FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

profel2

Witam koleżanki i kolegów.
Minęło wile czasu od moich ostatnich wypowiedzi na forum.
Podzielę się z Wami swoimi spostrzeżeniami z tych mistrzostw – miałem przyjemność w nich uczestniczyć jako zawodnik. Jeszcze raz gratuluję Michałowi i Wojtkowi oraz całemu zespołowi klubu TRAPER. Pokazują klasę – tak jak kiedyś Adam Małysz.
W Polsce jest TRAPER – duża przepaść i dopiero pozostałe drużyny. Możemy się od nich tylko uczyć jak powinna wyglądać praca w zespole – czapki z głów. Natomiast koledzy z TRAPERA na przyszłość prosimy o punktualne przybycie na ceremonię zakończenia zawodów (przynajmniej telefon do organizatora, jeżeli coś Was zatrzymało).
My Was szanujemy odwdzięczcie się tym samym.
Jeżeli chodzi o organizację całych zawodów, uważam że poza małymi wpadkami, zostały one przygotowane bardzo dobrze. Ktoś już we wcześniejszej relacji zwrócił uwagę, że – cytat: "Sędziowanie było niewidoczne, a zatem Panowie nie robili z siebie bohaterów wydarzenia, przez co zawodnicy jak i kibice mogli w pełni cieszyć się atmosferą współzawodnictwa. ",
dodam od siebie sędziowie byli koleżeńscy w stosunku do zawodników. Nie przesadzono też z ilością sędziów w sektorach.
Co do łowiska - stanowiska były dobrze wykoszone, dbano o zachowanie czystości (wiele worków na śmieci, sędziowie sami sprzątali), natomiast na niektórych stanowiskach był problem z roślinnością wodną. Poważny problemem stanowiły miejsca (kilka na całym łowisku), w których prawdopodobnie do wody wchodziły rury ściekowe. W sobotę po rannych ulewach w tych miejscach pojawiły się jasne plamy na wodzie. W tych też miejscach zawodnicy z góry byli skazani na porażkę – niestety odczułem to na własnej skórze. Sugeruję działaczom z PZW w Bydgoszczy - powiadomicie odpowiednie władze i służby. Miłym gestem ze strony organizatora (sponsora?) był posiłek po II turze zawodów.
Sugestia na przyszłość do władz PZW w Bydgoszczy – zróbcie ceremonię otwarcia zaraz po treningu i na łowisku a gwarantuję Wam, że będzie większa frekwencja (często ekipy są zakwaterowane o kilkanaście a nawet o kilkadziesiąt kilometrów od miejsca).
Jeżeli chodzi o klasyfikację PHLIPPE osobiście uważam, że powinien otrzymać tytuł II WICEMISTRZA POLSKI.
Natomiast komisja sędziowska nie miała wyjścia i postąpiła zgodnie z przepisami.
Tworząc dwie klasyfikacje organizator wyszedł z twarzą i jest to zgodne z przepisami.
Dziwią mnie wypowiedzi Tomka na forum. Do tej pory myślałem, że jest zorientowany w obowiązujących przepisach. Tomek – wypowiadasz się tak często na forum, że może trzeba trochę przystopować, pierw zadać sobie trud poczytania przepisów a potem się wypowiadać.
Dla Ciebie i innych kolegów cytuję zapisy ZOWSK:
cytat 1:
"2.1.1. W Mistrzostwach Polski, oraz zawodach ogólnopolskich „Grand Prix” mogą uczestniczyć
członkowie Polskiego Związku Wędkarskiego posiadający licencję sportowca oraz aktualne
badania lekarskie." i ja na tym bym poprzestał, natomiast w dalszej części:
cytat 2:
"2.2.11. W zawodach o mistrzostwo koła, klubu, okręgu i Polski mogą również startować poza
konkursem, zawodnicy zagranicznych związków wędkarskich. O tytuł mistrza koła, klubu,
okręgu i Polski mogą się ubiegać tylko obywatele polscy.".
Nie wiem czym jest podyktowany ten zapis, być może reguluje to ustawa o sporcie kwalifikowanym, jeżeli nie to prośba do działaczy GKS i ZG PZW, zmieńcie to, PHLIPPE jest członkiem PZW i startuje w GPP a w przyszłości może być więcej zawodników będących członkami PZW a nie posiadającymi obywatelstwa.
Serdecznie pozdrawiam

sircula

Na wstępie Gratuluję Zwycięzcom. Traper udowadnia kolejny raz, że jest piekielnie mocny i czekamy na super występ na MŚ..Trzymam kciuki:)

Co do sprawy Pana D'HEILLY PHILIPPE mam tylko nieśmiałe może i naiwne pytanie:)

Na podstawie czego Panowie przyznają punkty do GPP Panu D'HEILLY PHILIPPE za udział w MP?
Pan D'HEILLY PHILIPPE bierze udział w GPP więc logiczne jest, że powinien mieć punkty z protokołu Mistrzostw Polski jak to zwykle jest...W tym protokole widnieje jednak na szarym końcu jako NK. Rozumiem, że w tym wypadku dostanie punkty z tego "....z udziałem", ale w tym wypadku jak to ma się do innych zawodników?

Rok temu, gdy Pan D'HEILLY PHILIPPE zajął 80 miejsce w Opolu nie było problemu i nie tworzono odrębnej klasyfikacji "Z udziałem zawodników zagranicznych

Uświadomi mnie ktoś? bo się już zgubiłem wątek... albo niechybnie zabłądziłem w lesie przepisów Smile

Pozdrawiam

grzegorz mazurczak

witam

w komunikacie było napisane zakończenie 17,00
przyjechaliśmy 16,45 , nie wiem o co chodzi
na odprawie kierowników w piątek nie było oficjalnego komunikatu
ani też w niedzielę przy losowaniu lub ważeniu, o zmianie czasu zakończenia zawodów .
Klub Traper szanuje wszystkich wędkarzy , nawet tych którzy nas nie lubią ,za wyniki .
polecam link ;
[link widoczny dla zalogowanych]

profel2

Z informacji jaką nam przekazał nasz kierownik ekipy wynikało, (informacje podane na odprawie), że organizatorzy ze względu na upały będą starali się przyspieszyć ceremonię zakończenia. Wynika z tego, że prawdopodobnie do Waszego kierownika ta informacja nie dotarła. W niedzielę sędziowie też informowali, że ceremonia zakończenia jest przesunięta na 16,30.
Wychodzi na to, że prawdopodobnie informacje nie do wszystkich dotarły i znowu jest niepotrzebne nieporozumienie.
Grześ a przytyk, że ktoś Was nie lubi za wyniki, był nie na miejscu.
Gwarantuję Ci, że owej relacji nie pisał nikt z zawodników ani nie miał nic z tym wspólnego.

Pozdrawiam

Baranowski Tomasz

Do Grzegorza Długajczyka.Nie chce nikogo urazić ,ale czytaj ze zrozumieniem.
Teraz właśnie się wyjaśniło dlaczego zrobiono dwie klasyfikacje nie informując o tym w komunikacie przed zawodami.Grzegorz o to właśnie mi chodziło,że nie było żadnej informacji przed zawodami.
Tu jest link wyjaśniający cała sprawę [link widoczny dla zalogowanych]

A tak na marginesie:
Philippe ma prawo stałego pobytu w Polsce. Założył klub i go sponsoruje. Startuje jako członek PZW w GP i ponieważ jest członkiem PZW to powinien być brany pod uwagę w walce o MP. W Zasadach Organizacji Sportu Wędkarskiego jest napisane, że tylko obywatel Polski może być mistrzem Koła, Okręgu, Polski - co jest głupotą. Jeśli może startować poza konkursem, to powinno w Zasadach ... być napisane czy klasyfikacja ma być bez jego udziału (wówczas w sektorze A należało by zrobić sztucznie zawodnika wyrównawczego), czy też zaliczyć mu w podsektorach zerowy wynik (tak zrobiono), czy też w klasyfikacji końcowej zawodnicy sklasyfikowani za Philippe przeskakują o jedno miejsce wyżej.
Jeśli żyjemy w kraju Unii Europejskiej to traktujmy obywateli Unii na równi.

profel2

Tomek to co teraz będziemy sobie wytykać kto umie a kto nie umie czytać ze zrozumieniem? Dla mnie czytając ZOWSK w całości a nie fragmentami od początku było zrozumiałe dlaczego tak a nie inaczej postąpiła komisja sędziowska.
W komunikacie nie było informacji, ponieważ nikt nie zakładał, że uczestnikiem zawodów będzie zawodnik bez obywatelstwa. Pytanie - czy w takim razie Twoim zdaniem sędziowie przed zawodami powinni sprawdzać: legitymację członka PZW, licencję zawodnika, badania lekarskie i wychodzi na to, że jeszcze dowód osobisty czy zawodnik posiada obywatelstwo Polskie. A może zawodnik sam powinien, zakładając,że zna ZOWSK (a moim zdaniem powinien) sam podać ten fakt przy zgłoszeniu - ja nie wiem?

Baranowski Tomasz

No, Grzegorz z założenia powinni to sprawdzać ,a czemu tego nie robią to nie wiem .To pytanie nie do mnie Smile

,lecz do organizatora tych Mistrzostw.
Nie sprawdzali dokumentów ,przyjęli zgłoszenie zawodnika i wyszło jak wyszło .Dopiero w trakcie a nie przed zawodami zrobiono dwie klasyfikacje i o to głównie mi chodzi.Kończę już moją wypowiedz w tym temacie bo nie ma sensu wałkować tego w kółko .Pozdrawiam

krawietz

@ Grzegorz Mazurczak, myślę, że niewiele jest osób, które z zawiścią patrzą na Wasze wyniki. Ja do dziś nie mogę wyjść z podziwu i to co napisali wcześniej koledzy, tworzycie swoją własną ligę. Mam tylko nadzieję, że reszta zachowa się światowo i zacznie równać do Waszego poziomu, a nie starać się podcinać Wam skrzydła i ściągać do swojego nieczystymi zagraniami.
Z tego również powodu myślę, że jeżeli nawet uczestnicy poczekali na zwycięzców 15 minut to nikomu korona z głowy nie spadła.
@ profel2 Bardzo Ci dziękuję za odnalezienie tego zapisu. Piszę teraz na gorąco i potem zagłębię się jak zostały przyznane punkty, ale logicznym byłoby, że Phillippe nie może otrzymać brązowego medalu, ale punkty uzyskane w sektorach powinny mu być zaliczone normalnie bo ma prawo startu w MP jako zawodach cyklu GPX lecz zgodnie z drugim zapisem nie może ubiegać się o tytuł MP. Koniec sprawy. Jeśli jest to rozwiązane inaczej to jest to sprzeczne z przepisami, które byłeś uprzejmy przytoczyć.
I w tym momencie nie ma sensu robić jakiej otwartej klasyfikacji z kosmosu, choć na pewno miło jeśli kolega został uhonorowany, bo może w kraju pojawią się nowi "zagraniczni" zawodnicy.
Uwaga jeszcze odnośnie słów, że Tomek nie zna przepisów. Jak zauważyłeś większość ich nie znała i dzięki jego interwencji mieliśmy szansę dowiedzieć się o tym od Ciebie, za co ode mnie szczere podziękowania.

Philippe

Witam,

To co PZW Bydgoszcz zrobiło było zgodne z regulaminem.
We wszystkich krajach w Europie tytuł Mistrza danego kraju może mieć zawodnik posiadający adekwatną narodowość.
Przyznano mi trzecie miejsce w Międzynarodowych Mistrzostwach Polski i punktację do klasyfikacji GPP.
Myślę jednak że te dwie klasyfikacje można było połączyć: sklasyfikować mnie normalnie w Mistrzostwach Polski razem ze wszystkimi i rozdać medale w zgodzie z regulaminem (zawodnikom narodowości polskiej) przyznając medal brązowy następnemu po mnie zawodnikowi.
Zamiast tego widnieję na końcu listy jako NK.

Okazuje się jednak że powinienem się cieszyć z takiego obrotu spraw, bo koleżanka z klubu narodowości ormiańskiej pomimo dwóch jedynek sektorowych nie tylko nie została sklasyfikowana na Mistrzostwach Polski kobiet, ale też w żadnej innej klasyfikacji (bo żadnej innej nie zrobiono!). PZW Opole całkowicie ją zdyskryminowało.

.... PZW Opole po porażce w organizacji Mistrzostw Europy i zeszłorocznych Mistrzostw Polski jeszcze raz pokazało ignorancję w pełnej krasie.

Philippe D'Heilly

Krzysztof

Polska to dziwny kraj...to kolejny tego przykład.
A działacze pokazują dalej jak głęboko mają nas w d.....

A_Kulek

Krzysiu.
Nie do końca jestem przekonany czy to wina tylko działaczy. Na pewno wystąpiło z ich strony niedopatrzenie i to powinno być rozwiązane bardzo dawno temu jednak "raban" podnieśli sami zawodnicy. Gdyby nie ten "raban" to wszystko zostałoby po staremu. Philippe i Nuna łowią z nami tak długo, mieszkają w Polsce i traktowani są przez nas wędkarzy jak Polacy, że np. dla mnie osobiście nie ma najmniejszego znaczenia czy przegrywam z Philippem na MP czy na GPP. Jeśli jest lepszy - stoi przede mną ... i tyle. Zapewne inaczej bym podszedł do tego gdyby nagle ( ni z gruchy ni z pietruchy ) na MP wystartował Falsini czy Scotthorne Smile

.

Zauważ, że w poprzednich latach gdy Philippe i Nuna nie prezentowali tak wysokiej formy byli klasyfikowani na odległych miejscach w MP nikomu to nie przeszkadzało, że nie mają obywatelstwa polskiego i że zabierają punkty i lokaty ( bo nie było osobnej klasyfikacji i byli normalnie klasyfikowani ) słabszym. Problem się pojawił gdy nagle zaczęli dobrze łowić i wyprzedzać w klasyfikacji "najlepszych".
Czy będą weryfikowane tabele z poprzednich lat ? Nie sprawdzałem dokładnie ale możliwe jest, że np. przy potraktowaniu Nuny tak jak w tym roku ( czyli per "0" ) klasyfikacja całych mistrzostw mogłaby mocno się zmienić - z medalami włącznie. Jeśli sobie dobrze przypominam był jeden rok, kiedy Nuna na MP sklasyfikowana została bardzo wysoko.
Dociekliwym polecam przejrzenie wyników MP z poprzednich lat. Niestety musicie trochę poszperać w internecie bo na oficjalnej stronie PZW tych wyników już nie znajdziecie ... Smile

.

Jest jeszcze sprawa. Zarówno Nuna jak i Philippe dzielnie zmierzają do ... kadry Polski Smile

. Co będzie gdy znajdą się w pierwszej dziesiątce GPP ? Jak na razie wszystko na to wskazuje, że tak się stanie.
I co - znowu "zadyma" ?

A_Kulek

Jeszcze jedno.
Tak na szybko przejrzałem wyniki ze Świerkocina ( MP Kobiet 2009 ). W II turze Nune zajęła 2 miejsce w sektorze wyprzedzając Ewelinę Bartosiewicz. Gdyby Nunę potraktować tak jak w Kędzierzynie ... Ewelina a nie Ela Mach ma brązowy medal.
Co Wy na to ?

Baranowski Tomasz

Też właśnie ,jak nie uzyskiwali dobrych wyników to było Ok ,a teraz jak są wysoko to NK.
Bzdura totalna,w pełni popieram wypowiedź Artura .Ja być może w wcześniejszych postach chciałem przekazać to samo tylko w innym kontekście, ale lepiej to sprecyzował Artur za co Ci dziękuję.
I co Ty na to Grzegorzu D. ? Przedtem ZOWSK nie obowiązywał ,a teraz obowiązuje ?

Piotr_Stefaniak

Na stronie WW pojawiła się krótka relacja i materiał filmowy:

[link widoczny dla zalogowanych]

Piotr_Stefaniak