FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

piotrek___ · Dołączył: 16 Mar 2013 Posty: 42 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/5

kacper kacper. wszystko fajnie tlylko za szybko! teraz kiedy liga miała się rozwinąć taka zmiana;/ i jak drużyna złożona z 3 zawodników ma się podzielić? kogo wyrzucic? z kogo zrezygnować? moim zdaniem to upadek tak fajnie zapowiadającej się innowacji w polskim wędkarstwie.zmień to póki możesz bo upadnie wszystko. idea startów w parach jest fajna tylko na bardzo równych łowiskach których w polsce brakuje(szczególnie w woj. lubelskim) nie wprowadzaj do nas europy na siłę. jeszcze nie ta pora.

EDIT: PS. co do wyjazdów. my jeździliśmy z przyczepką i było wszystko fajnie. pożyczyć czy nawet wynająć przyczepke to nie problem a i koszt smieszny dzieląc na 3

jonasz7

Status-zawodnik
Zgadzam się w pełni z moimi przedmówcami. Pomysł mi się podoba, ale bardzo wypaczy wyniki, z formy profesjonalnej przejdziemy na formę towarzysko-rekreacyjną. Gdzie tu alternatywa dla GPP?
Poza tym szkoda i przykro kolegę eliminować z drużyny.

hanyskrosno

Witam .
Status - Nie startowałem ale do tego sezonu przygotowaliśmy drużynę

Moim zdaniem dotychczasowa forma niech pozostanie , tak szybka zmiana zniechęci większość drużyn do startu .
W moim przypadku będzie na pewno problem z wyeliminowaniem trzeciego zawodnika , nie po to w poprzednim sezonie " zgrywaliśmy " ekipę , po to tylko aby teraz zrezygnować z startu .
Co do kosztów wyjazdu , to tak naprawdę nie zmienią się dużo , wiadomo jeżeli w drużynie nie ma busa to musi jechać drugi samochód , ale czy to są wyjazdy co weekend przez cały sezon aby popłynąć z kosztami ?? Nie , więc wydaje mi się że każdą drużynę będzie stać na taki wyjazd .
Nie mówię że w czasie tego sezonu nie można będzie próbować zmiany na takie drużyny dwu osobowe , ale wszystko w swoim czasie i powoli .
To takie moje skromne zdanie .

Konrad1996

Witam.
Status - Nie startowałem ale będę startował od tego sezonu.
Moim zdaniem forma 2 osób w drużynie to fajny pomysł, tylko dobrze by było żeby startować w różnych sektorach. Dzieki 2 osobom w drużynie ilość startujących na pewno znacznie wzrośnie, jednak start 2 osób w boxie może wyjść różnie. Na większości wód są stanowiska na których zawsze zajmuje się wysokie lokaty, a kiedy "drużyna" polosuje takie miejsce to najprawdopodobniej będzie nie do pokonania. Są oczywiście łowiska na których miejsce nie odgrywa roli, jednak jest ich dość mało...
Ogólnie jak dla mnie bardzo ciekawa inicjatywa(2 osobowe drużyny), i bez względu na to czy będą boxy (które może i się sprawdzą, jak się nie spróbuje to się nie dowiemy) czy nie to wezmę udział w zawodach w przyszłym sezonie.
Pozdrawiam Konrad

Górek

W zasadzie wszystkie pojawiające się argumenty są słuszne i nie mam zamiaru ich komentować. Nie będę też przedstawiał swoich, wrócę natomiast do pierwotnych założeń PLWS, których nie byłem pierwszym pomysłodawcą - bo przede mną już tego próbowano.

Odświeżając temat cyklu zawodów ogólnopolskich o charakterze drużynowym, mające docelowo być konkurencją dla GPP nie byłem świadomy pewnych faktów. Owszem ostrzegano mnie, przed tym, że mimo iż temat cieszył się ogromną popularnością, setki osób deklarowały swoją pomoc, to w momencie kiedy będzie trzeba działać pozostanę sam sobie. Oczywiście tak się stało, ostatecznie w realizacji PLWS uczestniczyła garstka osób, której zawdzięczam to, że w zeszłym roku dobrnęliśmy do finału.

Jednak przyczyną ewentualnej porażki ideologii ogólnopolskich zawodów drużynowych nie był brak zaangażowania lokalnych działaczy! a jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o... pieniądze! Niestety nikt ani z mojego środowiska, ani "forumowych pisarzy" nie zauważył faktu, że 90% zainteresowanych, gorąco biorących udział w debatach o tej inicjatywie nie wyjeżdża na zawody poza granicę swojego okręgu! Oczywiście główną przyczyną są finanse - taki wyjazd "w Polskę" to są wysoko ponadprzeciętne koszty - wpisowe, paliwo, zanęty i przynęty, koszty dodatkowego usprzętowienia = MINIMUM przez duże "EM" 400-500 zł.

Chcąc realnie tworzyć drużynę na zawody o charakterze OGÓLNOPOLSKIM potrzeba trzech osób, które:
- mają odpowiednie, nie małe środki finansowe,
- odpowiednio dużo czasu i wyrozumiałą rodzinę,
- ambicje na rozwój wędkarski i ogromne zamiłowanie do rywalizacji wędkarskiej.

Dowodem tego są ubiegłoroczne rozgrywki. Gdyby nie ustępstwa regulaminów na finał przyjechałyby może 2-3 drużyny, podczas gdy w obrębie województw zawody o charakterze drużynowym zupełnie przyzwoicie funkcjonowały.

Osób, które spełniają wyżej wymienione kryteria w Polsce jest oczywiście sporo, jednak nie stanowią lokalnych grup wędkarskich, gdyż są rozproszeni po całym kraju. Właśnie z tego powodu ogromnym powodzeniem cieszą się indywidualne, ogólnopolskie zawody komercyjne. Dana osoba wybiera sobie dogodny termin, dogodne łowisko i mając odpowiednie finanse i czas nie przejmuje się tym czy na zawody jest 50 czy 300km. Zakładając, że te same zawody miałyby odbywać się w formule 3 osobowych drużyn łatwo stwierdzić tego konsekwencje.

Z moich doświadczeń (a znam zawodników chyba z każdego zakątka kraju) wynika, że pomijając czynnik finansowy zdecydowana większość osób nie ma potrzeby zaistnienia sportowo poza swoim lokalnym podwórkiem. Osobiście doskonale to rozumiem.

Jeśli drużyna wędkarska stawia sobie za cel udział w zawodach ogólnopolskich i nie składa się z trzech prawdziwych pasjonatów, mających czas i pieniądze, prędzej czy później musi się rozpaść.

Zakładając, że w województwach wystartuje po kilka - kilkanaście drużyn, z których jedna jest zainteresowana ogólnopolską rywalizacją to PLWS w takiej formie nie ma sensu. Jak zaangażować sponsorów jeśli jest problem z podstawową frekwencją i społeczeństwo nie przejawia zamiłowania i możliwości do rywalizacji drużynowej?!

Z tego co pamiętam to m.in. moja osoba wspominała często o alternatywie dla GPP. Wszyscy narzekają (i słusznie) na GPP, więc dlaczego startują? Powody są dwa; ambicje - to w końcu najwyższa klasa rozgrywek spławikowych, nic nie kosztuje - GPP to przelewanie kasy z okręgu do okręgu. 90% uczestników ma wszystko finansowane przez okręgi i nieco przez sponsorów. Gdyby nie finansowanie GPP przez okręgi dawno już by w tej formie upadło, a sportem zajęłyby się kluby wędkarskie. Wówczas za takie wpisowe możnaby organizować kapitalne zawody z ogromną pulą nagród, jednak jest JEDNO ALE. Zawodnicy musieliby finansować się sami, bo na sponsorów mogliby liczyć jedynie najlepsi.

Nowa formuła jest sposobem poszukiwania większego zainteresowania poprzez dopasowanie się do realiów naszego społeczeństwa. Nie sposób tworzyć coś co jest skazane niezależnie od nas wszystkich na niepowodzenie. Być może w temacie nie wypowiedziała się nawet jedna osoba, która startowała na ubiegłorocznym finale lub chociaż przejawia czynny swój udział w zawodach ogólnopolskich. Reasumując koledzy koncentrują się wyłącznie na lokalnym punkcie widzenia.

Byłoby wspaniale, gdyby moja wypowiedź w całości została podważona i się okazało, że stać nas na wielki ogólnopolski drużynowy cykl zawodów o charakterze społecznym. Jeśli tak się stanie - okaże, że nasz czas i pieniądze nie grają tutaj roli to z chęcią powrócę do korzeni PLWS. Zostawiłem sobie otwartą furtkę zapisem w harmonogramie o możliwych korektach w regulaminie z dniem 1 marca.

Pozdrawiam
Kacper

kalos

Brakuje mi morału w tej całej dyskusji, bo z ostatniej wypowiedzi Kacpra mozna wnioskowac ze z zalozenia raczej się nie uda. Nowa forma, jako droga to poszukiwania odpowiedzi na potrzeby społeczeństwa, przynajmniej z dotychczasowych wypowiedzi okazuje się być ślepą uliczką. Kasa kasa kasa, ma zdeterminowac porazkę. Natomiast, nie rozumiem jak zmiana formy organizacji zawodów ma sluzyc na plus.

Zeby byla jasnosc, jestem widzem i kibicem. Przez ulamek sekundy przeszla mi przez glowe mysl o startach ale w okregu mazowieckim dominuje kanal zeranski, a ja zdecydowanie wolę rzeki, wiec start nie dalby mi przyjemnosci.
Jednakowoz, ZYCZE JAK NAJLEPIEJ i niezmiennie kibicuje:)

sajo

Kacper, może kompromis?

Rozgrywki w województwach w parach po nowemu, bądź po staremu - o tym zdecydują demokratycznie koordynatorzy wraz z kapitanami drużyn. Załóżmy, że system podzieli się po połowie, ale każdy powinien być szczęśliwy. W dodatku na żywo przetestujemy zawody w parach.

Finał? Wg.nowego systemu parowego. I tutaj wydaje mi się, że więcej przyjedzie drużyn, które w województwie miało 3+1rezerwowy. Bo z większego składu większe będą szanse na to, że naturalnie wykrastylizuje się 2, która będzie chętna, kasowa,czasowa itp.
W dodatku finał w centralnej Polsce pozwala każdemu przebyć podobną drogę - koszty, jeśli już o nich mówimy i jeśli są wyznacznikiem udziału w finale (blisko - pojadę. , mam jechać cały dzień - odpuszczam) .

hanyskrosno

Sajo - nie bardzo widzę wyjście opisane przez Ciebie , bo jeżeli np. moja drużyna wystartuje w składzie 3 osobowym w rozgrywkach województwa to w finale nie mogę zadecydować że jeden z nas odpadnie , bo dlaczego jeżeli razem wygraliśmy eliminacje .

Forma dwu osobowa jest możliwa na np . rzece , gdzie są tzw " główki " , bo wtedy jeden zawodnik łowi pod prąd , a drugi z prądem , tak jak to jest u mnie na Odrze , natomiast nie widzę tego na rzece , czy innym akwenie , gdzie mamy wyznaczony boks i na początku mamy miejsce dla jednego zawodnika , później przerwa , gdzie są jakieś krzaki czy inne usrojstwo , a na końcu boksu siedzi drugi zawodnik . Wtedy aby przekazać jakiekolwiek informację trzeba będzie bardzo głośno mówić , co wiąże się z ...............

Na pewno wszystkie braki trzeciej osoby w drużynie wyjdą w praniu i po tym roku okaże się czy było to dobre wyjście , mam nadzieję że łowiska będą dobierane w taki sposób aby nie było przeszkód .

Pozdrawiam
Hanys

piotrek___ · Dołączył: 16 Mar 2013 Posty: 42 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/5

z mojego punktu widzenia zainteresowanie PLWS wzrosło znacząco i w tym roku byłoby ciasno. co do wyjazdu na finał. jezeli to by było 300-400 km to jeszcze sie daje rade jakoś co innego jak jest dalej ( tak jak w tamtym roku. mielismy ok700km i dlatego nie przyjechalismy). robiąc taką rewolucje wszystko zaczyna sie tak naprawde od początku a po co skoro przez to juz przechodzilismy. Podejrzewam ze i tak decyzja juz zapadla wiec protesty są zbędne. chyba bedzie trzeba wrócic do GPO;(

Łukasz G.

Muszę Ci przyznać Kacper że tym razem to trochę przekąbinowałeś z tym regulaminem PLWS 2015. Zamiast zwiększyć ilość startujących w lidze to spowodujesz ich zmiejszenie. Proponowana przez Ciebie formuła zawodów będzie miała mało wspólnego z rywalizacją dróżynową. Mam jednak nadzieję że powrócisz do poprzednich zasad. Pozdrawiam. Uczestnik finału PLWS 2014.

kerukam

Po przeczytaniu argumentów za i przeciw wydaje się, że najrozsądniejszą opcją byłoby zrobienie korekty regulaminu na drużyny 2 osobowe bez boksów.
A jeśli w danym środowisku( klubie , grupie kumpli itp) będzie wielu zainteresowanych to można dobierać się w kolejne dwójki reprezentując te same barwy np. Klub Esox 1, Klub Esox 2 .....

adamg

Również uważam, że podział na dwa sektory byłby na niektórych łowiskach dużo lepszy. Nie znam zalewu gdzie ma się odbyć finał, ale słyszałem, że jest dość równy, a więc boxy będą tam sprawiedliwe. Natomiast na łowiskach co do których są wątpliwości o sposobie rozmieszczenia stanowisk mógłby decydować organizator w porozumieniu z zawodnikami. Boxy lub sektory, ewentualnie podsektory.

sajo

Może mi ktoś napisać zalety łowienia w boxie? Oprócz tego, że to nowość i MOŻE być fajne?
Do tej pory jako argument widziałem wyłącznie kwestie finansowe. Wiec może drużyny 2osobowe w standardowych 2 lub 3 sektorach w zależności od liczby zgłoszonych? Oczywiście można dodać również podsektory.

Ekonomicznie będzie to samo.

Górek

Wcale nie jestem przeciwny łowieniu w odrębnych sektorach, natomiast uważam, że łowienie w boksie niesie ze sobą kilka dodatkowych atrakcji. Samo łowienie nie różni się od innych zawodów, prócz tego, że po jednej stronie, na sąsiednim stanowisku łowi nasz kolega. Wskazywanie na brak formy drużynowej tego rozwiązania jest delikatnie mówiąc nieprzemyślane. Czy łowimy w oddzielnych sektorach czy w jednym tak samo współpracujemy i tak samo wspólnie pracujemy na wynik. W mojej interpretacji 2 i więcej zawodników to już jest drużyna, a jej definicją jest współpraca w celu uzyskania jak najlepszego rezultatu niezależnie od jej formy.

Do końca lutego czekamy na potwierdzenia, zgłoszenia osób chętnych do przeprowadzenia eliminacji. Każdego organizatora z osobna zapytamy o wyrażenie głosu zainteresowanych w regionie. Na tą chwilę mamy trzy opcje:
- pierwotny regulamin - trzech zawodników - trzy sektory, któremu jestem przeciwny z powodów wyżej opisanych.
- nowa formuła łowienia w boksach
- drużyna dwuosobowa, dwa sektory, powyżej 12 drużyn robimy podsektory.

Dwie ostatnie w takim samym stopniu mi odpowiadają i są gwarancją większego zainteresowania i trwałości drużyn przez cały sezon. Jeśli koledzy przygotowali już drużynę 3 osobową i zakładam, że każdy chce się przyczynić do wyniku drużyny to wystarczy zmiana co zawody jednego zawodnika i każdy łowi dwie eliminacje a w finale łowią Ci, którzy zdobyli mniej punktów. Oczywiście to jakaś teoretyczna propozycja. Z praktyki wynika, że zazwyczaj przy trzech osobach i czterech terminach zawsze komuś coś nie pasuje. Pomijam już opcje, że niektórzy zwyczajnie wymiękają i sobie odpuszczają.

Pozdrawiam
Kacper

lucahudic

Witam
Status – zawodnik
Troszkę czekałem na dalszy rozwój wypowiedzi zainteresowanych w tym temacie i w końcu postanowiłem napisać coś od siebie.
Na początku przytoczę kilka uwag do poprzedniego sezonu. Od samego początku zainicjowania PLWS wiedziałem doskonale, że razem z kolegami z klubu wystartujemy w eliminacjach do ogólnopolskiego finału pomimo niesprecyzowanego jeszcze regulaminu tychże rozgrywek. Wybraliśmy drużynę, każdy potwierdził uczestnictwo do samego końca. Rozumieliśmy się bez słów. Wiedzieliśmy o co będziemy walczyć podczas eliminacji. W skrócie szło nam dość dobrze. Przed ostatnią rundą eliminacji zajmowaliśmy drużynowo 3 miejsce które premiowało awansem do finału PLWS. Niestety po ostatnich zawodach spadliśmy w klasyfikacji na piąte miejsce. Nikt nie miał do nikogo pretensji ani żalu, postanowiliśmy że przyszłym roku powalczymy dalej. Śledziłem wszystkie informacje dotyczące finału. Byłem zaskoczony kiedy zorientowałem się, że z mojego województwa w finale uczestniczyły tylko 2 drużyny. Pewnie nikt się nawet o tym nie zorientował. Gdybyśmy wiedzieli, że drużyny poprzedzające nas w klasyfikacji nie są zainteresowane występami w finale to na pewno skorzystalibyśmy z takiej szansy uczestnictwa w finale PLWS. Nie chcę tu więcej pisać o tej sytuacji bo to nic nie zmieni, jednak chcę stwierdzić, że zabrakło wyraźnego i szerszego przekazu informacji przede wszystkim na szczeblu województwa ale także samego finału. Spodziewałem się większego zainteresowania finałem. A wyszło tak, że im mniej będzie uczestników tym lepiej. Jedenaście 3-osobowych drużyn to bardzo mała frekwencja jak na ogólnopolskie zawody. Zakładam więc, że powodem takiej małej ilości zawodników było to, że większość z nas obserwowała z boku na wszystkie działania i posunięcia w PLWS.
Finał wypalił. Były plusy, były minusy. Ale wszystko wskazywało na to, że właśnie dopiero ten sezon 2015 pokaże tak naprawdę oblicze ligi. A jednak raczej nie będzie nam dane pokazanie i obserwowanie dalszej rywalizacji drużynowej.
Jak dla mnie kręgosłup regulaminu został zdecydowanie naruszony. To już nie będą zawody drużynowe. Tutaj nie będzie miejsca na sportową rywalizację. Wszystko zależeć będzie nie od szczęścia w losowaniu ale o samym losowaniu. Jeden los będzie decydował gdzie dwoje zawodników będzie wędkować. W tym przypadku istnieje większe prawdopodobieństwo osiągnięcia celu jakim jest zwycięstwo w zawodach. Za sobą niesie to od razu większe prawdopodobieństwo kantowania samego losowania co zdecydowanie wpłynie na wyniki w zawodach. Także zanim rozpocznie się wędkowanie podczas zawodów, to śmiało można wskazać zwycięzców i nie mówmy tu o braku szczęścia w losowaniu ale o dziwnym zbiegu okoliczności. Przecież o wiele sprawiedliwiej jest losować najpierw sektor zawodów a potem dopiero losować stanowisko w sektorze. Proste i logiczne. Najbardziej sprawiedliwy system do drużynowych spławikowych zawodów wędkarskich. Każdy łowi w sektorze i walczy o punkty dla drużyny z zawodnikami innych drużyn. Przecież najważniejszy podczas zawodów jest wynik indywidualny, który przełoży się na wynik drużyny. Przecież wszystkich interesuje kto zwycięża w zawodach i to jest najważniejsze. Dzisiaj ty, on, oni a jutro ja, my lub nadal oni. Wtedy można uznać wyższość kolegów i składać im gratulacje ze zwycięstwa w stanie swojej życzliwej zazdrości. Taki jest sport. Po prostu.
I zamiast spiąć się na wyżyny swoich możliwości i pokazać w przyszłym sezonie na co mnie stać i udowodnić to wszystkim na tych samych zasadach swoje miejsce to teraz te zasady zostają zmienione nie wiedząc dlaczego? Mało tego, te zasady zmienia osoba, co prawda która wskrzesiła taki system rozgrywek wędkarskich zawodów spławikowych ale moim zdaniem do niczego ją to nie upoważnia. Polska Liga Wędkarstwa Spławikowego to liga mniejszych lig wojewódzkich, które to one powinny czuwać nad wszelkimi zmianami w regulaminie ligi. O samych regułach podczas ogólnopolskiego finału nie powinni też decydować sponsorzy, którzy sami uczestniczą w tychże zawodach. Bo to od razu przekłada się na faworyzowanie konkretnych osób. Sponsor powinien działać obiektywnie szanując dobro wszystkich uczestników. Dla niego powinien liczyć się wynik marketingowy a nie sportowy. I nie jest tu prosto mówić mi o wynikach czysto sportowych kiedy regulamin PLWS 2015 zostanie zmieniony na ten przedstawiony przez Kacpra. Z tego co zauważam temat jest wrzucony na bardzo ciężką próbę, na próbę wymiany konkretnych zdań. Zgadzam się z Łukaszem G. odnośnie przekombinowania regulaminu. Startujących w tym roku miało być więcej a w ten sposób będzie mniej. Wypowiedź Łukasza jest prosta ale zarazem rzeczowa. W zeszłym roku powstało wiele klubów aby uczestniczyć i walczyć w PLWS a w tym roku będzie to ciężko nazwać rywalizacją drużynową. Drużyną też nie można nazwać dwóch zawodników bez względu czy łowią obok siebie czy w różnych sektorach. Kolejna sprawa to pojęcie kosztów w zawodach. To nic nie zmieni, bo każdy płaci i tak za swoją osobę. Czy będą startować dwuosobowe „drużyny” czy trzyosobowe koszty zawsze są te same. Oczywiście koszty zawodników, co innego mają się koszty naszych sponsorów, które zmniejszą się o 30%. Co do zrozumienia samego pojęcia współpracy drużynowej zdecydowanie zaznaczonego przez Kacpra, śmiem twierdzić, że każdy z nas swoje brudy pierze w swoim otoczeniu. A już tym bardziej nie powinien prać cudzych. Także jeśli ktoś nie znalazł jeszcze zaufanych kolegów, z którymi można zrealizować jakiś wspólny cel, no to trudno, niech szuka dalej. Jedno wiem na pewno, że bez kompromisu nie odniesie się sukcesu ani w życiu zawodowym, także sportowym ale też i osobistym. Nie można być zawsze w samym centrum wydarzeń, trzeba umieć stanąć z boku i wysłuchać co inni mają do powiedzenia. Czasy hierarchii już dawno minęły.
Będę śledził dalszy przebieg wymian zdań i być może jeszcze będę mieć coś do dodania. Każdy chyba bez problemu zauważył, którą formę regulaminu popieram w tej dyskusji. PLWS po jednym sezonie nie potrzebuje konkretnych reform, ale przedstawienie zmienionego regulaminu przez Kacpra jak dla mnie jest rewolucją całej idei PLWS.
Pozdrawiam