FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

hipeq

dodam swoje 5 groszy do tej rozmowy...
sądzie, że moderator jest od tego aby wprowadzać swego rodzaju porządki!
Mnie też nie raz krew zalewa jak szukam info np o wędce a tam kłótnie kto wie lepiej ile gram mam nanolithu więcej czy inne dupsy. Wybaczcie moje słowa ale sądzę osobiście ,ze co poniektóre posty są do usunięcia ! (z przymrużeniem oka traktowałbym dział dla początkujących - bo tam mozna znaleźć tematy i pytania często nie tyle śmieszne co ciekawe i konstruktywne.

jestem za kasowaniem .... automat mam na myśli szybka reakcje moderatorów a nie jakiegos prymitywnego bota !

pozdr
hipcio

otis

Panie i Panowie zacznę może tak wydaje mi się, że luki może troszke źłe sprecyzował temat co do usuwania postów, wiem ze na pewno chciał i chce dobrze dla nas wszystkich.Lukiego znam już od dobrego kawałka czasu Very Happy

miałem też przyjemność bycia uczestnikiem zlotu jaki sam zorganizował, mimo swojego mlodego wieku chłopak ma nieźle poukładane w głowie. Zobaczcie sami zakładając to forum na pewno nie spodziewał się że przyjmie ono taki charakter jaki ma obecnie. Pamiętam że podając link zapowiedział nawet że jest to zastępsto na czas niedziałania forum na leszczu. Na dzień dzisiejszy uważam, że forum jest prowadzone należycie i z całą pewnoscią tak zostanie. Z mojej strony moge tylko powiedzieć, że w ankiecie zagłosowałem na TAK bo uważam że porządek powinien być. Dyskusja w tym miejscu powinna sprowadzać się do tego by uzgodnić pewne zasady itp w końcu nasi admini to nie wrogowie lecz osoby pomocne i dbające o nas na tym forum

wrutkow

Witam wszystkich. Zapowiada nam się burzliwa dyskusja na temat usuwania lub nie postów, które zmieniają temat. Głosowałem za usuwaniem postów, które odbiegają od tematu i jestem za usuwaniem postów które obrażają innych uczestników forum, bo takie też się trafiają. Łatwiej będzie znaleźć interesujące nas informacje. Niekiedy jednak odbiegające tematy są równie interesujące i wnoszące wiele ważnych informacji, że szkodą by było je usuwać z automatu. Może lepiej nadać im nowy właściwy temat i umieścić w odpowiednim dziale. Nie wiem czy jest to fizycznie do wykonania, ale to zadanie dla administratorów. Mamy regulamin i przestrzegając go uczynimy forum bardziej czytelnym i przejrzystym, bo wszyscy razem go tworzymy.
Pozdrawiam Wojtek

Gość

A więc i ja dodam swoje 3 grosze !!
Luki masz kompletna racje! Jeśli post nie jest zgodny z tematem to od razu delete! Jeśli ten "uzytkownik" dalej bedzie pisac głupty to warn! To go nauczy czegos. Doswiadczylem tego na wslasnej skorze.Na leszczu cos pisałem nie zgodnie z tematem , post usuniety, warn. I uwierz mi ze jesli i tuta sie powstawia troche banów to porzadek bedzie na pewno. A co do wyzywania to od razu ban. Moze sie ze mna ktos nie zgodzi , ale sadze , ze usuwanie postów nie na temat, ostrzeżenia doprowadza do porzadku na forum!!

w.markowicz

Witam. Ja jestem trochę za i więcej przeciw. Za - jeśli chodzi o usuwanie wulgaryzmów. Przeciw - w pozostałych przypadkach. To my sami tworzymy to forum i dzięki naszej różnorodności jest właśnie takie. Trudno więc, przy takiej liczbie autorów, żeby wszystko było albo białe albo czarne. Jak wiecie życie jest kolorowe tak jak nasze forum i przez to z usuwaniem postów trzeba postępować z ogromnym wyczuciem, czyli tak jak się kochają jeże - Ostrożnie. Może zorganizować jakiś dział typu śmietnik, gdzie będą przenoszone posty uznane przez Adminów za niepasujące do tematu. I jeszcze taka uwaga. O tym czy dany post trzeba usunąć nie powinien decydować jeden Administrator.
Sam kilkakrotnie zirytowałem się gdy "widziałem" nagonkę Admina na poszczególnych forumowiczów. Jeśli mają coś do siebie, niech załatwią to poza forum, a tutaj każdy z użytkowników powiniem mieć równe prawa. Pozdrawiam. Wojtek.

mała

ja uwazam ,że to forum jest ok.Bardzo dużo się dowiedziałam,i mimo to,że niektórzy uważaja mnie za starego forumowicza to prawa jest taka,że właśnie na tym forum stawiam pierwsze kroi.I jak małe dziecko na początku ,ja też się potykam.Teraz wiem,że moje niektóre posty nic nie wnosiły za co najmocniej przepraszam,ale prosze o jedno.Trwajmy dalej.Może ta lekcja czegoś nas nauczy.Ja wiem teraz teraz zanim coś napiszę to dwa razy to przemyślę.Stefiman ma rację.Reagujemy czasem emocjonalnie,ale trzeba umieć ponieść konsekwencje tego co się napisało.Ja mimo ,że wcześniej w jednym z postów napisałam,że to forum to nie dla mnie to myliłam się.Zaglądam codziennie,bo wędkarstwo to moje życie i bez Was kochani byłoby monotonnie.Pozdrawiam Kamila Justa-Kowalska

maniekbelka

Witam,
głosowałem w ankiecie na opcje "nie".
Otóż Koledzy, usuwanie postów jest jak najbardziej potrzebne o czym mówili moi przedmówcy, jednak zastanówmy sie czy to ma tak naprawdę sens.
Usunięcie jakiegoś nawet najgłupszego postu powoduje duży zamęt. W swoich wypowiedziach odnosimy sie nierzadko do wypowiedzi przedmówcy, co stanie się jeśli poprzedni post, ten do którego sie odnieśliśmy zostanie usunięty? Okazuję się, że wtedy i nasz staję sie zbędnym i należy go również usunąć. Wydaję mi sie, że usuwanie postów to nie najlepsza praktyka. Nauczmy się szacunku do siebie i innych, słowo pisane przemyślmy dwa razy, tekst poprawiajmy w edytorze, ugryźmy sie w język chcąc kogoś obrazić, poczujmy skruchę...
Forum może być naprawdę cenną skarbonka wiedzy i chwila zapomnienia, może oprawiać o uśmiech i dawać radość z czytania. Nie kłóćmy sie piszmy bardziej merytorycznie, to naprawdę dość proste!

Lekturą jaką chce wam zaproponować jest kilkaset stron forum :
[link widoczny dla zalogowanych]
Panowie i Panie jaka tam kultura słowa pisanego, jakie emocję, aż chcę sie tam zajrzeć...

pozdrawiam, ach i ja się ładnie przedstawię, łukasz belica Smile

Czapel

w.markowicz zaproponował ciekawe rozwiązanie a konkretnie dział typu "śmietnik" gdzie powinny trafiać posty niemoderowane, a nawet całe tematy tworząc tam wielki sajgon, który dla wielu bedzie ok, ja wolałbym czytać te posty juz zmoderowane i przejrzyste...wtedy osiągniemy kompromis dla obydwu stron. Bardzo lubie porządek i dyscypline, dlatego zagłosowałem na TAK. Kuba[/quote]

Górek

Podpisuję się pod słowami tych kolegów, którzy piszą o wyczuciu, wyrozumiałości, powinności zrozumienia niektórych sytuacji i utrzymania pewnego dystansu. Nie zgadzam się z kolegami, którzy piszą usuwać wszysttko co nie na temat, banować wprowadzać rygor i ostrą dyscyplinę, krótko mówiąc zgadzam się m.in z kolegą stefiman, w.markowicz maniekbelka a nie zgadzam się zupełnie z kolegą czirimbollo. Uważam także, że na tym forum jest zbyt wielu moderatorów. Bardzo podobało mi się to co powiedział kolega stefiman i to chyba najważniejsza jak dla mnie uwga, a więc kolega zauważył, że moderatorzy popadają w skrajności i to naprawdę doskonale widać na tym forum. Podsumowując to co w tym temacie napisal stefiman- to się nazywa poważne i dojrzałe podejście do problemu. Głosowanie w tej ankiecie na tak lub nie to właśnie jest popadanie w skrajności, najlepsze wyjście według mnie leży po środku.

JOKER

Jest dokładnie tak jak napisał Stefiman i Górek. Nie oddam żadnego głosu. Uważam, ze posty zupełnie beznadziejne, wulgarne, obraźliwe, powinny być kasowane. Uważam również że w dyskusjach bardzo szczegółowych i złożonych należy usuwać posty nie zwiazane z tematem traktujące o sprawach podstawowych albo pytające o te podstawy. Niestety... ale jak wypowiada się kilku ludzi mających pojęcie na dany temat taki post może wywołać lawinę postów innych "kadetów'. Czasami jednak temat przekształca się w rzeczową dyskusję o zupełnie innym wątku. NIE WOLNO wtedy go usuwać ani blokować.
Jest jeszcze taka sprawa, ze zawsze można zmienić tytuł tematu! Właśnie napisałem PW do kolegi - założyciela tematu "nęcenie ochotką" z prośbą o zmianę tytułu całej dyskusji. Powodem tego jest oczywiście kilka świetnych wypowiedzi Górka na temat fizykochemii gleb. Byłoby niepowetowaną stratą gdyby ktoś te informacje stamtąd wyrzucił. Dlatego apeluję o używanie opcji "zmień" założycieli tematów. Oczywiście w razie konieczności.

Dorian

Witam Serdecznie.
Od około tygodnia nie angażowałem się w życie forum bo mam trochę odmienne zdanie niż Administrator którego prosiłem o napisanie jakiegoś postu żeby wywołać dyskusje na temat jego funkcjonowania.
Teraz jako moderator ale bardziej jako użytkownik (większość co tu napisze jest tylko i wyłącznie moim zdaniem + fakty z życia forum widziane od strony moderatora) wypowiem się na temat.
Na wstępie dam 3 linki:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Dyskusja na temat mojej osoby i moderowania forum (ogólnie) już raz była poruszana i dobrze wiem ze połowa użytkowników uważa że to ja tu robię największą cenzurę i pokazuje swoja „władze”. Osoby te są strasznie nie obiektywne i nie znają sytuacji forum z tej drugiej strony więc nie przywiązuje do tego dużej uwagi i dodam że pod każdą swoja ingerencja na forum podpisuje się żeby wszystkie niejasności można było wyjaśnić.

Teraz kilka uwag.
Sprawa pierwsza. Odnoszę wrażenie że niektórzy jak już napiszą post to uważają go za świętość i każda ingerencja w niego uważana jest za brak „obiektywizmu” ze strony adminów i modów (w tej kwestii chciałbym zaznaczyć ze ja posiadam tyczkę Sensasa i nie przywiązuje do tego większej wagi, już nie raz pisałem ze dla mnie tyczka jest jak auto do którego się wsiada i jedzie! Nie interesuje mnie jaki zwis ma dana tyczka, jak jest wyważona i nigdy nie moderowałem tak żeby wyszło ze ta tyczka jest super! Dodam jeszcze (do niektórych nie za miłych użytkowników uważających ze się sprzedałem) że z asortymentu firmy Colmic mam tylko koszulkę w której gram w siatkówkę w wolnej chwili, jak również 2 haczyki których nie wiązałem nawet a dostałem je gratis przy zakupach.)

Sprawa druga. Niegdyś były pogłoski ze jakieś posty „dość ważne” były kasowane. Domena fora.pl nie daje zbyt dużych możliwości modom i adminom. Niestety nic na ten temat napisać nie mogę ale już od dłuższego czasu wszystkie podjęte decyzje są wpisywane do działu „dla moderatorów” wiec na tyle na ile jest to na dany moment możliwe działamy tak żeby decyzje były podejmowane przez przynajmniej 2 osoby (ważniejsze kwestie) a mniej ważne informowaniem w dziale innych modów i admina. Więc ustalmy 2 zasady:

-użytkownicy nie poprawiają innych i nie wytykają im błędów (jedynie można napisać post linkami do tematu jeśli był już napisany taki temat)
-użytkownik może podpowiedzieć poprzez PW i gg o sytuacji która można by było zmienić (po jakimś czasie jak moderatorzy i admin nie zrobili nic w danym temacie/poście (czasami możemy coś przeoczyć)
-ewentualnie grzecznie poprzez napisania na PW użytkownikowi że są inne zwyczaje na forum niż te które dany użytkownik reprezentuje.

Sprawa trzecia. Jest regulamin, są zasady ogólnie przyjęte na forum. Nie ma możliwości ustawienia opcji zaakceptowania regulaminu, wysłania automatycznego nowemu użytkownikowi regulaminu, lub w jakikolwiek inny sposób zmuszenia nowego użytkownika to przeczytania go. Na forum wchodzą osoby młode które najczęściej regulaminy mają głęboko w ***** i osoby które nie siedzą godzinami w internecie i niektórych zwyczajów nie znają (a często są to osoby które maja ogromna wiedzę wędkarska).

A teraz co najważniejsze mianowicie usuwanie postów. Jak dla mnie temat jest źle sformułowany i niektórzy go odebrali zbyt dosłownie. Sprawa dla mnie jest w zasadzie prosta i nie podlega dyskusji:
- tematu które odbiegają od tematu ale w mądrej sprawie będą dzielone (np. nęcenie ochotka -nie powinna być zmieniona nazwa bo powstały 2 tematy w jednym)
- tematu odbiegające od tematu poprzez pisanie rzeczy nieprzydatnych i wykłócanie się (nawet jak każda ze stron ma w jakimś stopniu racje) powinny być kasowane (np. temat który stworzyłem poprzez wydzielenie z tematu „nowe Mavery 2008” był zupełnie bezsensu [ale nikt nikomu nie zarzuci kasowanie postów] – przykładem tego było zmieszanie się Jokera który zupełnie nie wiedział po co i do czego ten temat.)
- tematy powtarzające się powinny być blokowane i w niedługim czasie kasowane (ale niestety każdy uważa że jego post jest zupełnie inny chodź mamy kilka tematów o kombajnach – bo tak najprościej).
Posty:
- posty które prowokują będą od razu kasowane.
- posty które prowokują ale również cos wnoszą będą moderowane wedle danego moderatora i podpisane. (jeżeli użytkownik uważa że jego post został źle moderowany ustala sprawę z osobą która moderowała poprzez PW, gg, meil)
- posty nic nie wnoszące („zgadzam się” „podpisuje się pod tematem”) itp. czyli z serii nic nie wnoszą, nie przeszkadzają będą kasowane w miarę możliwości i zauważenia przez moderatorów.
Nie wiem czy wszystkie możliwości wypisałem ale dla mnie nie ma w ogóle problemu! Moderatorzy maja swoje zadania ale tez swoje życie. Robią wszystko co mogą żeby to forum miało racje bytu a słuchanie dzień w dzień pretensji nie mobilizują do działania i zaangażowania się.
Dodam jeszcze że w dziale kupie/sprzedam też obowiązują zasady:
- wszystkie sprawy dotyczące danego produktu zadajemy poprzez indywidualny kontakt ze sprzedającym/kupującym
- można zadać jakieś pytanie ale tylko wtedy ze dana informacja jest ważna i przydatna również dla innych użytkowników a sprzedający/kupujący jej nie umieścił w poście.
- nie krytykujemy cen ani powodów sprzedaży/kupna! (co nas to obchodzi dlaczego ktoś coś sprzedaje. Może ma chorą osobę w rodzinie, może na studia potrzebuje i nikt nikomu się nie ma prawa tłumaczyć dlaczego sprzedaje jeżeli nie chce tego napisać, a na pewno już nie na forum ogólnym!)

Na forum większość osób jest anonimowa. Dlatego należy szanować każdego użytkownika bo nigdy nie wiadomo czy ta osoba nie jest od nas dużo starsza. Młodym i nowym użytkownikom przychodzi to z trudem (jak już pisałem do przeczytania regulaminu) nie przymusi, wiec jedynym rozwiązaniem jest upominanie a nawet karanie (które w przypadku jednej osoby poskutkowało i zachowuje się teraz normalnie i godnie pochwały.). Moderatorzy nie są 24h na dobę wiec w danej chwili może ich nie być. Jeżeli nowy użytkownik popełni błąd a na dzień dobry dostanie upomnienia od innych (często nie lepszych) to może zrezygnować z obecności (i nic by w tym nie było złego jak to był jakiś mało doświadczony użytkownik – nikogo nie obrażając) ale gorzej jak będzie to osoba na poziomie i doświadczona która chcąc pomoc popełni jakiś głupi błąd a ktoś z tego zrobi szum! Z drugiej strony nie upomnienie spowoduje że nowy użytkownik nie zrozumie swojego błędu i będzie popełniał je nadal. Wiec jak widać sprawa jest delikatna i powinna zostać oddana w ręce moderatorów. Bo właśnie brak porządku powoduje jak to niektórzy piszą „już nie wchodzenie lub wchodzenie ale tylko czytanie na forum wielu doświadczonych osób”. A jednym z powodów jest zachowywanie się poniektórych na forum jak na przerwie w szkole.

Forum mamy jakie mamy i mimo dużych wysiłków moich i Lukiego szybko nowego, konkretnego forum nie będzie. Jest to forum NASZE - wszystkich użytkowników ale też trzeba zaakceptować to że ktoś je stworzył dla nas, i poprosił o pomoc innych żeby to forum też miało jakiś wygląd i panowały na nim jakieś zasady. A tolerancja na nim wbrew pozorom i tak jest bardzo duża tylko niestety od strony przeciętnego użytkownika tego nie widać, a niektórzy, wydawało by się ludzie poważni i na poziomie, zakładają 2 nicki i z dwóch się udzielają… a po niektórzy nawet uważają ze są dobrze poinformowani a robią z siebie błazna ale na razie tylko w oczach moich i admina wiec też niech każdy popatrzy na siebie i zastanowi się czy jest taki fear wobec użytkowników żeby stawiać zarzuty bycia nie obiektywnym wobec innych i ciągłego narzekania. Albo to forum będzie takie jaki teraz jest czyli powoli zanika jego sens i treść albo ktoś się końcu dostosuje do zasad i regulaminu!

Zapewne po tym co usłysze w komentarzach nie będę już moderatorem i może to i lepiej… bo moja wizja jest inna niż większości tu obecnych.
Ja nigdy nie będę MP, nawet wątpię że wystartuje kiedykolwiek w GPP, łowię w większości rekreacyjnie i nie mam niespełnionych ambicji jak co poniektórzy tu obecni.

Pozdrawiam Dorian

„Niezależnie od sytuacji, zawsze broń swoich racji,
To dla Twojej informacji – reszta jest owiana tajemnicą,
Jedni będą krytykować, inni się zachwycą,
Jedni będą Cię szanować, inni znienawidzą”

w.markowicz

Witam. Dobrze powiedziane. Nic dodać nic ująć. Pozdrawiam. Wojtek.

tomasz__1

witam wszystkich i chciałbym powiedziec ze na tym forum nauczyłem się wiele i doświadczyłem ,sam jestem nowicjuszem w wyczynie i robie błędy uważam że moderatorzy śą wyrozumiali i niech tak będzie . ponieważ co niektórzy robią się mistrzami i tylko z takimi chcą pisać ,nawet o tańszych modelach tyczek nie chcą pisac ,ale niech przypomna sobie jak zaczynali no chyba ze urodzeni pod szczęśliwą gwiazda bo ja niestety nie ,ale też bym chciał . więc jestem za rozwiązaniem tego problemu w sposób taki aby nowicjusze też czegoś się nauczyli .

stefiman · Gość

W odpowiedzi na post Admina-Doriana:
Dorian, zacznę może od końca gdyż jedno z oststnich twoich zdań mnie trochę załamało Zapewne po tym co usłyszę w komentarzach nie będę już moderatorem i może to i lepiej… bo moja wizja jest inna niż większości tu obecnych Dorian, trochę cię nie rozumiem. czy przez to mamy zrozumieć, że jeżeli twoja wizja nie zostanie zaakceptowana to przestaniesz być adminem? Sam napisałeś, że jest to forum NASZE. Więc Twoja wizja powinna być w jakiś sposób skonfrontowana z wizja pozostałych adminów oraz przynajmniej po części dopasowana do zdania pozostałych użytkowników, którzy mają coś do powiedzenia, którym zależy aby te forum trwało.
Jeżeli chodzi o pozostałą treść to nie rozumiem np. tego zdania: -użytkownicy nie poprawiają innych i nie wytykają im błędów (jedynie można napisać post linkami do tematu jeśli był już napisany taki temat)Tutaj nie rozumiem szczególnie tej drugiej części?

Piszesz dalej:
- nie krytykujemy cen ani powodów sprzedaży/kupna! (co nas to obchodzi dlaczego ktoś coś sprzedaje. Może ma chorą osobę w rodzinie, może na studia potrzebuje i nikt nikomu się nie ma prawa tłumaczyć dlaczego sprzedaje jeżeli nie chce tego napisać, a na pewno już nie na forum ogólnym!)
Co do powodów sprzedaży to rzecz oczywista ale odnośnie ceny to z mojej strony jest stanowcze NIE. Forum nie jest miejscem, gdzie ktoś będzie uprawiał sobie lichwę! Dlaczego wer i matchpro mogą otworzyć sklep i płacą podatki a ktoś będzie wystawiał produkty używane po astronomicznych cenach a my mamy na to nie zareagować?! Dział kupno-sprzedaż ma tylko pomóc użytkownikom znaleźć potencajlnego klienta. Nie jest to sklep! Dlatego ja suchej nitki nie pozostawię na takiej osobie i nie będę czekał na adminów!
A posty bez ceny powinny być usunięte!
Dalej - bardzo nie podoba mi się takie klasyfikowanie użytkowników na mniej lub bardziej cennych. Naiwnością jest spodziewanie się, że będą pisać tu czołowi zawodnicy Polski jak poziom forum będzie wysoki. Szczerze to uważam, że jak ktoś nie chce to nie będzie pisał. Poza tym większość nie napisze nic konkretnego tylko bija pianę (to widać) gdyż mają swoje zobowiązania wobec klubów a część z nich ma nas po prostu w d*****e!
Ostatnia sprawa to zwracanie uwagi. To nie jest takie proste gdyż różna jest nasz wrażliwość i nie raz nie na miejscu jest interwencja admina. Lepiej jak coś jest wyjaśnione między użytkownikami. Róbmy to po prostu na poziomie i kulturalnie. Oczywiście jeżeli zabraknie dobrej woli i zrobi się kłótnia wtedy wkracza admin i kasuje ten post.
To tyle co mi się nasunęło.
Podsumowując – proponuję aby dyskusja trwała nadal, aby wypowiedzieli się wszyscy, którym zależy na tym forum, żeby nie byli zaskoczeni konsekwencją w egzekwowaniu już istniejących oraz nowo ustalonych zasad.
I na koniec do Adminów - dogadajcie się między sobą. Nie ma nic gorszego jak brak jedności wśród Generałów!

Dorian

Drogi Kolego Stefiman...
Zaczne od początku