FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

grzegorz mazurczak

Witam

sędzia główny w Opolu protestu nie przyjął / niezgodnie z regulaminem PZW policzone wyniki indywidualne i drużynowe / nakazał składać protest do GKS i to zrobiliśmy . Pierwszy w czerwcu , drugi w lipcu. - forma pisemna.
Na temat kombinowania.
1. Od tego roku macie dwóch przedstawicieli w GKS.
2. Między innymi pod waszym naciskiem zawody w Opolu z Ulgi zostały przeniesione na Turawę . Niezgodnie z regulaminem tj. nie ma powodu aby przenieść zawody , zdjęcia z soboty i niedzieli ulgi , brak treningu na nowym łowisku , brak łowiska rezerwowego na komunikacie , głosowanie wybranych klubów decyduje o przeniesieniu - nic takiego nie ma w regulaminie ./może za rok przeniesiecie z Opola do Szczecina i też będzie ok. /nigdy w zawodach GPX nie miało coś takiego miejsce .
3. Wyniki zawodów w Opolu błędnie policzone nie zgonie z regulaminem .
Sposób obliczania opisany jest precyzyjnie w regulaminie .Do sędziego nie docierają żadne argumenty , odsyła do GKS.
4. GKS poprawia wyniki z Opola . Z tymi wynikami można zapoznać się było przed zawodami w piątek we Wrocławiu.
Pierwsze trzy punkty akceptujecie i nie ma to znaczenia czy zgodne z zasadami czy nie .
Z czwartym punktem się nie zgadzacie i niema to dla was znaczenia czy zgodnie z regulaminem czy nie kto tu kombinuje.
Rozmowy członków waszego klubu z działaczami GKS na MP też świadczą o waszych naciskach.
Cieszę się że w GKS staną na straży regulaminu i nie uległ presji waszego klubu .
Cz cieszyli byście się z tytułu nieuczciwie zdobytego , trochę szacunku dla siebie i konkurencji.Na to pytanie musicie sami sobie odpowiedzieć.

Dobrze by było żeby zawodnicy startujący w zawodach znali regulamin i do niego się stosowali . Mam nadzieję że w nowym sezonie nie będzie takiego zamieszania.

nadow · Dołączył: 13 Mar 2010 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

witam

mam pytanko moze ktos mi odpowie
WYNIKI Z OPOLA ZOSTAŁY POPRAWIONE ALE DLACZEGO? SKORO ZAWODY "ODBYŁY SIE" NIE ZGODNIE Z REGULAMINEM CZYLI nie było łowiska rezerwowego
a jak juz sie takie znalazlo bo organizatorzy "poniesli koszty Smile

" zawody "odbyły sie bez treningu!!!! ALBO JEST REGULAMIN I STOSUJEMY SIE DO NIEGO ALBO NIE

WYDAJE MI SIE ZE TE ZAWODY NIE POWINNY SIE W OGOLE ODBYC ALBO EWENTUALNIE ZOSTAC UNIEWAZNIONE !!!!

a kolegom z Katowic ktorzy dzieki takim kombinacjom liczyli na tytul mistrza Polski - wstydzilbym sie na Waszym miejscu

Kolego...dyskusja jest dość poważna. Albo się przedstawisz albo Twój post ląduje w śmietniku...tym bardziej, że jest pierwszy Twój post - Krzysztof

sniper82

no nie do konca sie zgadzam, bo w koncu startowali ludzie z własnej woli, i tak samo koledzy z trapera tez startowali bo liczyli że jednak coś z tego bedzie, więc zawody jak najbardziej powinny być normalnie liczone bo nie powinno być tak ze jak sie uda to ok a jak nie to piszemy protest i zawody odwołane, trzeba było odrazu zbojkotować całosć jechać do domu i pisać o unieważnienie zawodów z opola i tyle. Co do całej sytuacji wydaje mi sie że koledzy z Trapera mieli na tyle dobre merytoryczne argumenty którymi potrafili przekonać decydentów z GKS do swoich racji... bo pewnie gdyby tak nie było GKS nie uległ by im, najwidoczniej jest jakiś zapis który jest nie do konca dla wszystkich jasny i można go róznie interpretować wedle własnego uznania. Odpowiedzialność za ostateczne rozstrzygnięcie wezmie na siebie GKS uzasadniając swoją decyzje jaka by ona nie była.- a katowicom należy tylko pogratulować tak wspaniałych działaczy dzięki którym ich zawodnicy nie potrafią uzyskać od nich konkretnych informacji, dla mnie jest to troche zenujące... a najgorsze jest to że sam jestem własnie z tego okregu...

traper28

Zgodnie z tym co kolega z Katowic pisze to GKS(w którym jest dwóch działaczy z tego okręgu) zmienił klasyfikacje za to GP czyli odbyło się to za ich wiedzą widocznie uważali to za słuszne.

Ja uważam że te zawody powinny zostać anulowane ale niestety nie będą bo to by oznaczało kompromitacje organizatorów i ZGPZW.
Rozumiem rozgoryczenie przegranej drużyny.Będziecie mieli szanse w przyszłym sezonie.
Jeszcze jedno Drużyna Trapera zdobyła już 6-krotnie DMP z tegorocznym mają 7-DMP więc nie ma co myśleć o żadnych układach czy przypadku.
Są najlepsi w Polsce koniec kropka.

Nic już nikt nie zmieni!!!

Miło by nam było gdybyś i Ty się przedstawił...ludzie szanujmy się nawzajem. Założyciel tematu jest podpisany z imienia i nazwiska - Krzysztof

rogal-ik

Kolego nadow łatwo się "pienić" na formum jak nie było się uczestnikiem tych zawodów. Nie tylko organizatorzy ponieśli koszty, ale głównie zawodnicy (dojazd, hotele, wyżywienie, robactwo, urlopy w pracy itp.) stąd wszystkie drużyny oprócz drużyny Traper zgodziły się na przeniesienie zawodów na Turawę. Oskarżanie kolegów z Katowic o kombinatorstwo jest nie na miejscu, gdyż nikt nie mógł wiedzieć że takimi wynikami zakończą się te zawody. Co do zapisów regulaminu to nic on nie mówi jak ma zostać skalsyfikowana drużyna której zawodnicy w całych zawodach nie złowią ryby, stąd sędziowie potraktowali drużyny analogicznie do klasyfikowania poszczególnych zerowych zawodników w turze (ilość drużyn + 1). Jest to dla mnie logiczne i uważam, że sędziowie z Opola nie popełnili błędu.

nadow · Dołączył: 13 Mar 2010 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Aniu przeczytaj jeszcze raz to co napisalas i zastanow sie nad tym. co maja koszty do przestrzegania i stosowania sie do regulaminu. jesli nie bedziecie Wy zawodnicy przestrzegac regulaminu nigdy nie bedzie ok.
dla mnie zasada jest prosta albo przestrzegamy regulamin albo nie
wszelkie odstepnosci od niego rodza wlasnie takie problemy kolego Krzysztofie!!!!! ktore mozna poruszac na forum!!!! ja przedstawiam problem a nie swoja osobe!!!! nikogo nie obrazam ani nie wyzywam. mozesz to przenosic i usuwac masz wladze:)

Tu nie chodzi o władzę tylko chyba o kulturę osobistą. Zdecydowana większość uczestników tej dyskusji nie jest anonimowa. Ale skoro wstydzisz się przedstawić widocznie masz powody...
Gdybyś wyzywał lub obrażał nie prosiłbym... Smile

B_R_U_N_O

Krótka refleksja...
Z całości przedstawionych za i przeciw, wyłania się smutny obraz. Bo przecież zawodnicy powinni walczyć o tytuły nad wodą, za pomocą wędek, a nie pismami w formie protestów, odwołań itp.
Jakkolwiek sprawa zostanie ostatecznie rozstrzygnięta, pozostanie niesmak i rozczarowanie.
Jak wiemy, to sytuacje wymuszają ujęcia ich w stosowne unormowania zawarte w przepisach. Być może niektóre trudno przewidzieć, by sklasyfikować je jednoznacznie i bez możliwości wielopłaszczyznowej interpretacji. Inne, które były sygnalizowane już w trakcie tworzenia ZOSW, zostały nonszalancko zbagatelizowane - jak choćby kwestia dowilżania gliny - co z tego wynikło, wszyscy wiemy....
Możemy mieć tylko nadzieję, że w nowym sezonie, nastąpią korekty niektórych zapisów ... byleby nie były to nadzieje płonne....

grzegorz mazurczak

witam

Mistrz Polski Klubowy wyłaniany jest z punktów trzech seniorów it.
Traper 21 punutów
Katowice 42 punkty

Nawet gdyby niebyły skorygowane punkty z Opola to do naszego wyniku dodane by było 16 punktów i tak Traper by miał miej punktów niż Katowice.

profel2

Są dwie klasyfikacje: Drużynowa (cała drużyna - Drużynowy Mistrz Polski) i Klubowa (3 seniorów - Klubowy Mistrz Polski) i w klubowej owszem wygrywacie ale wg dotychczasowych zasad nie 21 pkt tylko 37 dla TRAPERA i 42 dla OKW Katowice I. Drużynową klasyfikację przegrywacie OKW Katowice I - 27 pkt, TRAPER - 35 pkt.
Wróćmy do Twoich argumentów z przed 2 dni.
Z Twoich wypowiedzi wynika, że protest w Opolu, nie został przez Was złożony w formie pisemnej i nie wnieśliście wymaganego wadium. Dzwoniłem do Opola; pracownik działu sportu ZO Opole stwierdził jednoznacznie, że żaden protest nie wpłynął. Gdybyście protest złożyli w formie pisemnej po wpłaceniu wadium, to sędzia nie miałby prawa odmówić jego przyjęcia. Chyba, że za protest uważasz Waszą pyskówkę podczas ceremonii otwarcia i to dotyczącą nie sposobu obliczania wyników tylko zmiany łowiska. GKS ma prawo do weryfikacji wyników oraz interpretowania regulaminów, poniżej cytat;
"Załącznik nr 3 do Uchwały ZG PZW nr 84 z dnia 15.10.2004 r.
REGULAMIN GŁÓWNEGO KAPITANATU SPORTOWEGO
§ 5 Uprawnienia GKS scedowane na niego przez Zarząd Główny PZW, nie podlegające dalszemu substytuowaniu, obejmują:
2) interpretowanie krajowych regulaminów sportowych.
6) weryfikację wyników Mistrzostw Polski i zawodów z cyklu GPx.
Pytanie czy wyniki można weryfikować po takim czasie - 4,5 miesiąca po zawodach w Opolu, 7 dni przed ostatnimi zawodami Gpx Polski w Gdańsku? Jeżeli tak, to należy zweryfikować wyniki protokołów Gpx Polski w dyscyplinie spinningowej nawet na 6 lat wstecz, gdyż wg tych samych zapisów były obliczane. Czy uważasz, że sędziowie klasy krajowej i międzynarodowej podpisami na tych protokołach nie umieją czytać i nie śledzą przepisów na bieżąco?
O tym, że przepisy nie zawsze są jasne i spójne, świadczy choćby fakt burzliwej dyskusji na tym forum. Nie zawsze można sucho interpretować fragmentu przepisów w kontekście innych czynników. Zgadzam się z Tobą, że organizator w Opolu popełnił szereg błędów, że brak łowiska rezerwowego na komunikacie jest błędem (ale Twój okręg Mazowiecki również nie wyznacza łowiska rezerwowego na Gpx Polski), nie ma w ZOWSK również zapisu co zrobić, w tak anormalnej sytuacji. Dlatego organizatorzy zaproponowali drużynom głosowanie o przeniesieniu łowiska pomimo braku treningu na tym łowisku. Zwyciężyła demokracja 23 z 25 drużyn zgodziło się (zastanów się czy, aby na pewny pod naszym naciskiem 21 drużyn wyraziło zgodę) i widocznie te drużyny uważały, że są powody aby przenieść zawody . Wszyscy mieliśmy świadomość poniesionych kosztów, nie każdego jest stać (oczywiście po za Wami) przyjechać ponownie i powtórzyć zawody.
Faty są takie :
w Opolu nie złożyliście protestu na zawodach po wywieszeniu wyników, bo po prostu Was już nie było (i tu przykład szacunku do innych zawodników i drużyn, może się powtarzam ale OKW Katowice zawsze jest na ceremonii otwarcia i zamknięcia imprezy bez względu na wynik jaki sami osiągniemy i jak daleko mamy do domu, zawsze gratulujemy zwycięzcom i ich oklaskujemy kiedy są na podium, a Was bardzo często oklaskujemy, bo jesteście bardzo dobrą drużyną i często jesteście na podium ). Dlaczego protestu nie złożyła żadna z innych "zerowych" drużyn ???
Sędzią Głównym zawodów był sędzia klasy międzynarodowej, Marceli Czerwiński.
Gdyby wyniki były niepoprawnie wyliczone, On by to zapewne zauważył. W Opolu bacznie wynikom przyglądał się sędzia klasy krajowej Andrzej Krawczyk, czyżby i On się mylił. Nikt się nie mylił, bo tak od dawien dawna się liczyło. Sądzę, że kiedyś się tak właśnie liczyło, ba dodam że kiedyś takie drużyny bez ryb w Opolu były by na 26 miejscu, ale Ty kolego tych czasów nie możesz pamiętać. Prawdopodobnie zmiana przepisów nastąpiła nie w wyniku decyzji podjętej przez GKS, ale ktoś redagując nowe przepisy pominął zapis jak klasyfikować drużyny i zawodników bez ryb po dwóch turach zawodów. Staram się odnaleźć przepisy z początku lat 90, rozmawiałem z sędziami z długoletnim stażem i wszyscy są przekonani, że Opole było policzone prawidłowo. Dlaczego protestu dotyczącego interpretacji przepisów, do GKS nie złożyliście w maju, a dopiero w lipcu, 2,5 miesiąca po zakończeniu zawodów. Odpowiedź jest jedna i to zgodna z prawdą - wszyscy byli przekonani o poprawności obliczonych wyników, Wy także, bo tak zawsze się liczyło. Po czasie ktoś krzyknął EUREKA bo stwierdził, że brak zapisu mówiącego, że drużyna bez ryb zajmuje miejsce, równe ilości startujących drużyn. Wykorzystaliście lukę w przepisach i do tego macie prawo – ale czy to ma coś wspólnego ze sportową rywalizacją, czy postąpiliście fer play a jeśli nie wiesz co to oznacza, to odsyłam Cię na stronę internetową: [link widoczny dla zalogowanych] . Opublikuj całą treść protestów od pierwszego do ostatniego jakie wysyłaliście do GKS, ja mam możliwość weryfikacji tych treści. Przecież w pierwszym proteście nic nie piszecie o wynikach, chcieliście tylko anulowania zawodów, uznania zawodów za towarzyskie. Kiedy zaczniesz Kolego pisać prawdę, tak Cię uczono, że masz kłamać i oszukiwać by osiągnąć cel. ??? Rozmowy członków naszego klubu z działaczami GKS na MP myślę, że nie świadczą o naszych naciskach, tylko o tym, że chcieliśmy uzyskać informację czy plotki dotyczącego Waszego protestu są prawdziwe. Dlaczego nie mieliście odwagi koleżankom i kolegom z innych klubów powiedzieć oficjalnie, że z wynikami z Opola się nie zgadzacie i wnieśliście protest do GKS. Przed Wrocławiem wiele klubów uważało, że walka o Drużynowego Mistrza Polski może się rozegrać pomiędzy drużyną DRAGONA a OKW Katowice I, bo tak wskazywały nieoficjalne klasyfikacje a Wy nie Mieliście praktycznie już szans. Myślę, że na temat nie do końca jasnych przepisów będziemy jeszcze długo na tym forum dyskutować. Natomiast mam nadzieję, że w kwestii Waszego "kombinowania" jest już wystarczająca ilość argumentów. Z otrzymanych informacji wiem, że inne kluby będą składać protesty, ale niestety nie popierające Klubu Traper, wprost przeciwnie. Tego tytułu Mistrza Polski nie zdobyliście na łowiskach, zdobyliście manipulując przepisami, a właściwie brakiem przepisów – czy to fer play. Dobrze patrzcie w przyszłym roku na kolegów z innych Klubów, jak będą na Was patrzeć, co będą o Was myśleć – ja wiem co będą myśleć ale nie wypada mi pisać!!! Na te i wiele innych pytań sami musicie sobie odpowiedzieć. Popatrz w lustro i zastanów się co widzisz !!! Chcecie ten rok zakończyć honorowo, to oddajcie puchary i dyplomy do Zarządu Głównego, ale czy będzie Was na to stać ??? Nie sądzę !!!

Jacek

Natchnęła mnie taka refleksja po tym wszystkim co przeczytałem.Tutaj nie chcę być arbitrem .Ciężka sprawa i cieszę się ,że to mnie bezpośrednio nie dotyczy,ale pośrednio tak! Niespójność przepisów oraz ich nadgorliwa i niewłaściwa interpretacja prowadzi do tego typu niedomówień i w efekcie nieszczęść zawodników.Czy europejskie i światowe przepisy mówią coś o takiej sytuacji ???? Pewnie tak! Jednak interpretacja naszych działaczy jest jak zwykle żenująca ,a zasłanianie się ,że przepisy unijne tak mówią(bo my muśmy być bardziej unijni niż sama unia!) jest co najmniej dziwne .Dlaczego ?Bo jeśli się tłumaczy zagranicznym zawodnikom jakie wprowadzono nowości do naszego regulaminu w tym roku zasłaniając się przepisami unijnymi to robią wielkie oczy .Przykładów mieliśmy wiele na klubowych MŚ w Poznaniu po prostu kiwali głowami z ironicznym uśmiechem.Wniosek ;-Panowie z GKS ZG PZW weście się do pracy i uregulujcie wszystkie niedociągnięcia jak najszybciej, bo cała w\w sprawa to nie przez klub czy zawodników to wina niespójności przepisów za który odpowiada GKS.

vigo65

Witam.Oto ostatni cytat wypowiedzi kol Mazurczaka - Cz cieszyli byście się z tytułu nieuczciwie zdobytego , trochę szacunku dla siebie i konkurencji.Na to pytanie musicie sami sobie odpowiedzieć. Koniec cytatu. Dokładnie sam zadaj Sobie to pytanie!

rogal-ik

Mój klub CSV - For Anglers Z.G. również złożył protest w sprawie zmiany wyników z Opola. Stało się tak dlatego, iż korekta ta zmieniła nie tylko układ klubów na górze tabeli ale również zmienia skład drużyn które spadają do II ligii. W tej sytuacji znalazł się właśnie mój klub. Ten rok nie był dla nas pomyślny i rywalizację zakończyliśmy na 18 miejscu (zeszły sezon na 9 miejscu). Jednak po korekcie wyników z Opola okazuje się że zajmujemy 21 miejsce i wypadamy z I ligii. Stąd cała ta sytuacja jest również dla nas krzywdząca i nie chcemy tak tego zostawić bo to dla nas być albo nie być!

grzegorz mazurczak

Witam

W zawodach obojętnie jakich regulamin musi być , kto bierze udział w zawodach powinien się do niego stosować . Ten fakt nie dociera do was .
Może za rok większość zagłosuje demokratycznie kto wygra MP, to poco zasady. Sędzia w Opolu popełnił błąd ,GKS poprawił ten błąd i tyle .
życzę dużo zdrowia , do zobaczenia w sezonie 2011

SfaWhitecrow

Panie Grzegorzu, mam do Pana tylko jedno pytanie. Proszę o odpowiedź TAK lub NIE. Czy prawdą jest, że złożyliście protest około 2,5 miesiąca po zawodach?
Dziękuję z góry za odpowiedź i pozdrawiam

profel2

Grzegorzu Masz rację, że w zawodach obojętnie jakich regulamin musi być, kto bierze udział w zawodach powinien się do niego stosować . Do Was jednak nie dociera, że przepisy nie zawsze są jasne i spójne.

Poniżej przykład:

Zapisy z ZOWSK mówią; II. SPRAWY SĘDZIOWSKIE. 1. REGULAMIN SĘDZIÓW WĘDKARSKICH.
2.3. OBOWIĄZKI I UPRAWNIENIA CZŁONKÓW KOMISJI SĘDZIOWSKIEJ
Sędzia główny:
h). ogłasza wyniki zawodów,
i). rozpatruje protesty, które wpłynęły w formie pisemnej wraz z kwitem opłaconego wadium,
j). decyzja Sędziego Głównego jest ostateczna i obowiązkowo musi być dołączona do protokołu zawodów.

Natomiast przepisy na podstawie których działa GKS;

Załącznik nr 3 do Uchwały ZG PZW nr 84 z dnia 15.10.2004 r.
REGULAMIN GŁÓWNEGO KAPITANATU SPORTOWEGO
§ 5 Uprawnienia GKS scedowane na niego przez Zarząd Główny PZW, nie podlegające dalszemu substytuowaniu, obejmują:
6) weryfikację wyników Mistrzostw Polski i zawodów z cyklu GPx.

Czy nie uważasz, że zapis z ZOWSK "decyzja Sędziego Głównego jest ostateczna", w kontekście regulaminu GKS powinien mieć inny zapis, np. " decyzję sędziego głównego może zmienić tylko decyzja GKS". Sędzia w Opolu decyzję ostateczną podjął.

Zastanówmy się, czy w tej sytuacji, takiej niespójności przepisów, GKS miał prawo podejmować jakąkolwiek decyzję? To jest tylko taka moja refleksja.