FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

tubertini85

Witam
I co z tym zakazem domaczania zanety ? Zaszly jakies zmiany w Regulaminie?
Pozdrawiam

naimad86

Witam.

Moje pytanie sprowadza się do obciążenia zestawu podczas zawodów splawikowych i chciałbym aby ktoś kompetentny odpowiedział mi na ptytanie ile obciążenia można położyć na dnie.
Wg przepisów na dnie może znajdować się 10% obciążenia zestawu czyli np gdy łapiemy na bata spławikiem 1g to na dnie możę być 0,1g. Sytuacja się komplikuje (wg mnie pozornie) gdy łapiemy odległościówka na spławik 10+1 wówczas ile można położyć na dnie? 1g? mi osobiście wydaje się że tylko 0,1g ale nie jest to takie oczywiste dla wszystkich, był bowiem przypadek na zawodach, którego byłem świadkiem, że zawodnik łapał na spławik 10+1 i mial 1g na dnie i sędzia rangi krajowej nie mógl go zdyskfalifikować... Chciałbym przytoczyć jeszcze inną sytuację np łapiemy na splawik waggler cralusso na żylce mamy np 3g w postaci 3 śrucin po 1g czyli na dnie można położyć 0,3g co się dzieje gdy np jedną ze śrucin wlożymy do korpusu spławika?? czyli na żyłce bedzie 2g, czy wtedy dalej bedzie można położyć 0,3g na dnie??

Pytanie może jest proste ale sytuacja się komplikuje podczas zawodów gdy do sporu wkracza kilku ludzi starających się udowodnić swoje racje. Z góry dzięki za odp:)

MaLy Tarnobrzeg · Wysłany: Pon 17:54, 01 Mar 2010 Temat postu:

A co z glina tez zalicza sie do limitu zanety czy osobno bo z tego co rozumiem to glina w limicie zanety.

Przeczytaj proszę uważnie Regulamin:

http://www.pzw.org.pl/pliki/prezentacje/1935/wiadomosci/24812/pliki/zosw_regulaminy_zawodow_od_styczen_2010_r.pdf

tu jest wszystko dokładnie opisane

darekbarański · Wysłany: Pon 19:42, 01 Mar 2010 Temat postu:

"do kontaktu z dnem dopuszcza się 10% całego obciążenia zestawu" tak mówi przepis.Więc wydaje się logiczne, że przy zastosowaniu spławików ze wstępnym dociążeniem wlicza się ono w ogólne obciążenie całego zestawu.To oznacza, że przy spławiku 10+1gr dopuszczone do kontaktu z dnem jest 1,1gr.a przy spławiku 3 gramowym-0,3gr bez względu w jaki sposób te 3 gr wyważa ten spławik(tzn czy jest na żyłce czy zatopione lub montowane w korpusie spławika).Każda inna interpretacja tego zapisu preferowałaby spławiki bez wstępnego dociążenia.A nie było to jak sądzę intencją twórców regulaminu.

naimad86 · Wysłany: Pon 19:52, 01 Mar 2010 Temat postu:

Wydaje mi się wlasnie, że nie do końca gdyż jak udowodnić ile spławik ma wyporności gdy pisze na nim 10+1? sędzia nie może się sugerować tym co pisze na spławiku gdyby chciał sprawdzić jego wyporność to zakładając mu śrucinę 1,1g doprowadzimy do zatonięcia spławika a łapanie na taki zestaw jest niedozwolone. Co innego jeżeli obciążeniem jest całość tak jak piszesz czyli 10+1 (11g) , tylko ja nie rozumiem jak można zweryfikować te 10g czy to faktycznie jest 10g czy moze 5g tylko pisze 10g, poza tym czy obciążenie nie znajdujące się na żyłce jest traktowane jako obciążenie zestawu? dzieki za odp

dargrab · Wysłany: Pon 19:53, 01 Mar 2010 Temat postu:

Darku,
Wydaje mi się, że źle interpretujesz. Jeżeli sędzia podejdzie i każe podnieść grunt Twojego zestawu nawet bez założenia miernika 1 gr. (bo takie dociążenie ma spławik), zestaw pójdzie pod wodę - i po zawodach.

darekbarański · Wysłany: Pon 19:59, 01 Mar 2010 Temat postu:

Tak ,tkwi tu błąd matematyczny ale nie logiczny.Faktem jest,że jeśli spławik ma napisane 10+1 to to jeden powinno go wyważać.Lecz całkowita wyporność spławika to gram 11 i 10% z tego to właśnie 1.1gr.Oczywistym jest.że spławik nie może zatonąć ,że musi być wyważony.I choć matematycznie dopuszczono by 1.1gr założymy właśnie ten 1gram i nie złamiemy przepisu bo jesteśmy poniżej limitu.

naimad86 · Wysłany: Pon 20:07, 01 Mar 2010 Temat postu:

Czyli wnioskując stosując waggler 10+1 całe obciążenie znajdujące się na żyłce możemy polożyć na dno tak?

dargrab · Wysłany: Pon 21:54, 01 Mar 2010 Temat postu:

Wydaje mi się, że znowu źle interpretujesz. Wyporność spławika to 1 gram nie 11 gram. Spławik jest dociążony (produkcyjnie). Jego obciążenie do wyważenia to właśnie 1 gr. i tego należy się trzymać. Tak samo mógłbyś zrobić sobie bąbkę o wyporności 10 gr. i zainstalować w korpusie 9 gram dociążenia aby go nie było widać. Dociążenie jego to 1 gram. Jeżeli będziesz miał więcej (choć na spławiku jest napisane 10) spławik utonie i to jest wskaźnikiem dla sędziego. Obok podejścia matematycznego staraj się podchodzić również logicznie.

naimad86 · Wysłany: Pon 22:04, 01 Mar 2010 Temat postu:

Wydaje mi się, że dargrab ma racje i np w wypadku gdy śruciny z żyłki zastąpimy dodatkowym "wewnętrznym" obciążeniem wagglera a je usuniemy (taką możliwość ma np cralusso dart) to wówczas trzeba bedzie skorygować ilość położonego obciążenia na dnie. Reasumując tylko obciążenie na żyłce jest obciążeniem z którego możemy odliczyc owe 10% na dno. Tylko co do tego jestem pewien w 95% ale to za mało i potrzebuje 100% pewności dlatego może jak ktoś wie jak to jest i jest pewny co do tego w 100% to bardzo prosze o odpowiedź.

Unbreakable · Wysłany: Pon 22:14, 01 Mar 2010 Temat postu:

JaroW · Wysłany: Pon 22:37, 01 Mar 2010 Temat postu:

darekbarański · Wysłany: Wto 8:30, 02 Mar 2010 Temat postu:

"obciążenie wyważające spławik" a nie całe obciążenie.Gdyby potraktować ten zapis dosłownie, spławiki z dociążeniem fabrycznym (w korpusie) byłyby niezgodne z regulaminem.A chyba takiej teorii nikt tu udowadniać nie będzie....Idąc dalej tym tokiem rozumowania Jarku, to do kontaktu z dnem z przedmiotowego spławika 10+1 ( rozumieniu przepisu Dargraba) do kontaktu z dnem dopuszczone by było 0,1gr).A to nie jest prawdą.Zastanówmy się po co jest ten przepis,jaki on miał cel, co wyeliminować.Jak sądzę chodziło o kotwiczenie zestawu ciężarem całej lub znacznej części gramatury spławika.Stąd to ograniczenie 10%.Jeśli weźmiemy spławik rzeczny (jak sugeruje przykład Dargrab) i zamontujemy 9gram w jego korpusie to moim zdaniem strzelamy sobie w plecy tzn. nic nam to nie daje)bo chodzi o kotwiczenie. Wracając teraz do spławików typu match.i ten sam przykład.Bierzemy spławik bez dociążenia wstępnego 10 gr.Montujemy śrutem 10 gram obciążenia z czego 10 % możemy położyć na dnie.Więc dlaczego spławik o tej samej wyporności co ten pierwszy ale mający tą część obciążenia (np 90%) w korpusie zamiast w śrucinach pod spławikiem ma być niezgodny z regulaminem...?lub ma się zmienić tak radykalnie (dziesięciokrotnie) ta część dopuszczona do kontaktu z dnem.Uważam Jarku i Darku, że to jednak moja interpretacja jest słuszna.

A_Kulek · Wysłany: Wto 11:44, 02 Mar 2010 Temat postu:

Darek.
Wg mnie nie masz racji. Spławik 10+1 oraz 11 g to dwie różne konstrukcje - dwa różne spławiki. W pierwszym obiążenie jego wynosi 1 g ( tyle jesteś w stanie zamontować centrycznie na żyłce aby nie zatonął ) a w drugim 11 g.
Tutaj określenie spławika jako 10 + 1 oznacza nic więcej jak tylko sposób jego konstrukcji. Ten spławik jest po prostu spławikiem 1 gramowym. A to, że on sam w sobie dużo waży nie ma absolutnie żadnego znaczenia jeśli chodzi o obciążenie ( bo oczywiście np. jeśli chodzi o odległość rzutu - tak - ale po to właśnie ma taką a nie inną konstrukcję ). Definicja jest prosta - obiążeniem jest to co zawiesimy centrycznie na żyłce a nie ilość ołowiu "utopiona" w korpusie spławika.

darekbarański · Wysłany: Wto 12:01, 02 Mar 2010 Temat postu:

Jeśli nie mam racji,co oczywiście jest możliwe, to nie rozumiem intencji tego zapisu w odniesieniu do metody odleglościowej.Wypada poczekać aż ktoś inny wiedzący na pewno zabierze głos w tej dyskusji i potrafi podać wykładnie tego zagadnienia.Myślę jednak, iż autorzy tego punktu regulaminu nie z powodu popisów lingwistycznych użyli tylu wyrażeń mówiących o"obciążeniu wyważającym spławik umieszczonym centrycznie na żyłce"..Użyli zwrotu "łączny ciężar obciążenia nie może być większy od wyporności) zwracam uwagę na słowo "łączny" rozróżniają również "podstawowe obciążenie" jak i "całe obciążenie", więc jak uważam nie chodzi tutaj wyłącznie o grę słów i bogactwo języka Polskiego lecz o wskazanie że obciążenie: wyważające,łączne,podstawowe jak i całe w niektórych przypadkach nie oznacza tego samego.Przypominam,że ten przepis o obciążeniu centrycznie zamontowanym na żyłce miał uniemożliwić łowienie na tzw paternoster.Powtórzę jeszcze raz, że przy innej interpretacji tego zapisu niż mój, raczej wyklucza możliwość używania konstrukcji z własnym obciążeniem w ogóle ponieważ nie byłoby ono zamontowane centrycznie na żyłce.Dla mnie kluczowe jest użycie wyrażenia "całego obciążenia zestawu"Nie napisano że 10% części obciążenia umieszczonego centrycznie na żyłce.....