FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH

arturro-k

Ciekawa lektura. Jak to bywa zapewne intencje były prawe a wyszedł kolejny bubel. To raczej nie regulamin a wytyczne do manipulowania. Jeżeli jest na forum autor tego czegoś to chętnie porozmawiam bo inaczej to tylko bicie piany. Mnie zawsze uczono, że coś takiego jak regulamin powinno mieć formę "zamkniętą" tzn eliminować możliwość nadinterpretowania przepisów w nim zawartych.

B_R_U_N_O

Dosyć szczegółowo czytam projekt Regulaminu Zwodów Spławikowych i zastanawiam się nad jednym punktem, o który toczono tu burzliwe
dyskusje. Chodzi mi mianowicie o temat dowilżania zanęty po kontroli komisji sędziowskiej - Gdzie jest napisane, że nie wolno dowilżać???... bo ja widzę TYLKO zapis, że nie wolno używać zraszacza, co dla mnie osobiście nie jest jednoznaczne. Przepis MUSI jednoznacznie określać co wolno, a czego nie. Nie wdając się w nadinterpretację, bo nią nie jest, uważam, że zanętę wolno dowilżać, byle nie za pomocą zraszacza (bo tego właśnie przepis zabrania).
Sprawa druga: Zakaz formowania zanęty lekkiej przed czwartym sygnałem - znów bubel legislacyjny, bo choć niby wiadomo, o co chodziło twórcom, to jakiś upierdliwy sędzia może się przyczepić, gdy będziemy przygotowywać właśnie takim sposobem porcje zanęty do strzelania procą na matcha. Piszę to dlatego, iż wiem, jakie niedorzeczności interpretacyjne powstają nad wodą... no chyba, że dopiero po 4 sygnale będzie można robić kule do procy?????

darekbarański

Zgadza się BRUNO.Przyznam się ,że tego kwiatka nie zauważyłem.Mam nadzieję że PZW potraktuje tą dyskusję jako pierwsze czytanie i doprecyzuje co nieco.Jeśli chodzi o kule do procy,kubka itp.to w tym projekcie jest to już jasne.Nie wolno mieć żadnych kul zrobionych na zapas.ptk2.7

B_R_U_N_O

...jest o dowilżaniu,....
W zapisie o konsekwencjach, że zawodnik zostaje zdyskwalifikowany za dowilżanie po kontroli, a przed 4 sygnałem - choć występuje tu niekonsekwencja, bo wcześniej nie było to zabronione, więc teraz nie wiadomo, czy za dowilżanie spryskiwaczem, czy jakąkolwiek inną metoda???
Jeśli chodzi o kule na zapas - jasna i niepodlegająca dyskusji to kwestia. Chodzi mi tylko o samą metodę robienia kul do procy, mających służyć podczas owych 5 minut przed rozpoczęciem łowienia. Oczywiście, mogę je ugniatać dwoma rękami i wtedy wszystko ok, bo będzie to traktowane jako zanęta ciężka, niemniej jednak, gdy będę je formował jedną ręką, bez dogniatania mimo, że mają mi służyć do nęcenia we wspomnianym wyżej czasie, sędzia może przyczepić się, iż formuję zanętę lekką. A przecież wystarczy zapis, że po 4 sygnale WSZYSTKIE wcześniej zrobione kule mają być rozkruszone. Zapis prosty i zwięzły, nie budzący żadnych możliwości dowolności interpretacyjnych.

arturro-k

2.1 Co to jest „naturalne przesuwanie się zestawu”?? Jak się je określa??
Przecież to czysta furtka do wyeliminowania zawodnika a może o to właśnie chodzi żeby wygrywał ten który ma wygrać?
Dalej kontrola w trakcie łowienia na wniosek „kogoś innego” to totalna bzdura. Podstawa to nieczystej gry przez zawodników. Proszę poczytać jak w naszym kraju czołówka obrzuca się błotem w dziale zawody a jasne się stanie, że zapis ten będzie służył tylko i wyłącznie do eliminowania lub utrudniania łowienia konkurencji a może po to on jest??

2.5 Historyczny zapis jak mniemam, a co z kombajnem bo on zdaje się ma nogi przednie, środkowe i tylne. Dlaczego nie zrobić ładu w tym pkt i nie napisać: tylne nogi muszą być ustawione na linii brzegowej poza wodą. No chyba że chodzi o stawianie kombajnu na platformie tylko w jakim celu.

2.6 A dlaczego nie można przedstawić w dwu 0,5 l albo 0,75l i 0,25l?? co problemy z sumowaniem?? Tak na marginesie to chyba tylko Sensas robi takie pudełka z napisem oficjalne? Czyżby ukłon w stronę sponsora?? Jeszcze jedno pudełeczka te są piekielnie drogie.
W tym pkt jest też zapis o zraszaczu. Czyli dowilżyć można ale nie zraszaczem?? A dlaczego nie zraszaczem?? Cóż takiego złego zrobił. Oczywiście można zapisać wszystko tylko w jakim celu.
Generalnie można jeszcze długo ale większość bzdurek już była poruszona na forum. Teraz trzeba się zastanowić po co to wszystko? Może to faktycznie dostosowanie do przepisów światowych a może nie.
Pracując nad regulaminem trzeba brać pod uwagę kto go będzie stosował ale też kto go będzie egzekwował i tu rodzi się pytanie czy panowie sędziowie podźwigną taki ciężar? Moim skromnym zdaniem nie. Mam dość małe doświadczenie i ograniczone do zawodów okręgowych ale skoro ten regulamin dotyczy wszystkich szczebli to jakoś nie wierzę w jego skuteczność.
Teraz żartobliwie. Jest tam taki pkt. O tym, że zawodnik powinien nie być pod wpływem. Proponuję dodać w nim „i sędziowie przez cały czas trwania zawodów”.

fkuzi555

z tym formowaniem zanety lekkiej przed czwartym sygnalem ja interpretuje w taki sposob:

po przejsciu komisji sprawdzajacej zanety mozesz sobie zrobic kule dowolnej wielkosci, w dowolny sposob (rowniez ugniatajac jedna reka bez dociskania itd.), ale musisz ja wyrzucic przed sygnalem do lowienia. zaneta ciezka, to jak jest napisana kula dowolnej wielkosci i nikt nie moze w zadnen sposob sformulowac, czy bedziesz ja sobie ugniatal jedna reka, dwiema, czy w szmacie bedziesz ja dociskal. nawet mozesz sobie po niej poskakac jak Ci sie podoba. jest sygnal rozpoczynajacy lowienie, kule, ktore Ci zostaly musisz rozkruszyc (nawet te, ktore byly formowane jako zaneta lekka) i ponownie je ulepic (juz wtedy jedna reka bez dociskania itp.) i mozesz siac proca ile Ci sie podoba.

natomiast wskazywanie fauli przez innych to mnie osobiscie srednio sie podoba, chociaz niejednokrotnie mnie takei cos zglaszano i czasem obserwatorzy mieli racje, bo nei zawsze sedzia cos tam zauwazy, zwlaszcza jak nie jest "oblowiony". czasami sa to niuanse i trzeba siedziec w temacie, zeby je wylapac.

przedstawianie ochotki w jednym, jednolitrowym pojemniku to tez glupota... abstrakcyjny przyklad: chce zrobic 2 zanety, jedna powiedzmy na 13m i tam daje hakowa + ciete czerwone + gruby bialy a na skrota chce zrobic zanete tylko z jokiem. cala ochotka zanetowa ma byc w jednym pudelku, czyli pozniej musze sie bawic i sobie je rozdzielic...

pozdrawiam.

B_R_U_N_O

Nie chodzi o to jak interpretujemy każdy sobie, chodzi o to by zapis był jednoznaczny i nie dawał możliwości interpretacji. Całe zło w tym, że taką możliwość dają zapisy. Jeden podejdzie do tego na zasadzie kontynuacji intencji twórcy przepisu, ale znajdą się tacy, którzy z premedytacją zechcą wykorzystać ową niejednoznaczność, by właśnie ów przepis obejść, czego niejednokrotnie chyba każdy z nas był świadkiem. Przytoczone przeze mnie powyżej przykłady przepisów ( i nie tylko te) są albo niedomówieniami, dającymi pole do nadinterpretacji, albo "przekombinowane" jak w przypadku procedury zanęcania. Z zapisu wynika, że lepienie kul jedną ręką, bez dociskania - to formowanie zanęty lekkiej, co dalej jest zabronione przed 5 sygnałem. Możemy tylko się domyślać, że autorowi chodziło o to, by nie było możliwości zrobienia sobie na zapas takich kul, jednak tak zagmatwał się w sformułowaniach, że zabronił zupełnie czegoś innego. A przecież wystarczyłoby brzmienie:
Przed 4 sygnałem formujemy kule dowolnej wielkości, które muszą być zużyte w czasie nęcenia pomiędzy 4 i 5 sygnałem. Po 5 sygnale, wszystkie niezużyte do nęcenia kule należy rozbić, po czym można już używać zanęty lekkiej ( i tu definicja zanęty lekkiej) - krótko i zrozumiale dla każdego.

fkuzi555

swiete slowa. jasno i precyzyjnie i koniec... zapis w obecnym brzmieniu mozna interpretowac na rozne sposoby. wczesniej napisalem tylko moja interpretacje, ale jesli zapis bylby taki, jak napisales, to sprawa bylaby jasna i przejrzysta i nie byloby niedomowien.

natomiast dalej nie wiem, w jaki sposob utrzymac wilgotnosc zanety przez 50 minut, jesli bedzie to lato i straszna lampa... parasol i przykrycie czyms albo pokrywka nei wiem, czy rozwiaze sprawe w 100%...

boboryba

Słaba przejrzystość przepisów przy małej ilości sędziów stworzy pole do nadużyć,z
której my jako Polacy(nie wszyscy)jesteśmy znani.
______________
Bobo 1944 O.M.

maruszeczko 80

Z tego co widzę mało osób pochwaliło nowe przepisy. Faktem jest, że jest kilka przepisów nie do końca dopracowanych, ale ja widzę tutaj kilka pozytywów. Nie podejrzewajcie mnie, że jestem z zarządu, lecz kilka przepisów wykluczy tzw faulowanie.

Pomysł rozgniatania kul po 4 sygnale uważam jak najbardziej ok. Ile razy się zdarzyło, że zawodnik się nie wyrobił z rzucaniem i pchał kubki do wody z kulami dużymi, a w szumie nęcenia i zajarania łowieniem nikt już na to nie zwraca uwagi

Następna sprawa to gruntowanie (sondowanie łowiska) wędką dłuższą niż przepisowa. Założę się, że przynajmniej połowa zawodników sondując dłuższym kijem niż można (choć do gruntowania przykłada się jakieś 10% zawodników - przynajmniej u mnie w okręgu) będzie miała ochotę sfaulować, gdy znajdzie tą rynienkę wspomnianą wcześniej. Będą kombinacje z wstawieniem pomostu, czy kombajnu do wody, żeby sięgnąć rowka. Chyba po to jest ten przepis.

Z tym dowilżaniem to lekka przesada. Każdy wie,że trzeba dowilżyć, do tej pory trafiali się modele, przynoszący lekko tylko zwilżoną zanętę i po dowilżeniu robiło się 22l zamiast 17, ale było po mierzeniu i wszyscy mogli im skoczyć.

Te pudełka to rzeczywiście ukłon w stronę Gutkiewiczów. Ja mam 2 matrioszki milo nóweczki, w zeszłym roku zakupiłem i co nie mają tego pięknego napisu, tylko napisana jest pojemność czyli 1/2,1/4 itd. Chyba wyrzuce i kupię sobie sensasa pewnie po stówce za komplet.

Natomiast co do utrzymania wilgotności zanęty polecam kolegom dobrze namoczony gruby ręcznik. Też już kilkukrotnie zapomniałem pokrywek na łowisku bez jakiegokolwiek drzewa i ręcznik pomaga bardzo.

Pozdrawiam

darekbarański

Po dyskusji z kolegami na temat tego projektu,zastanowiła nas jeszcze jedna sprawa.Mianowicie chodzi o aromatyzowanie kul (zanęty ciężkiej).Wiadomo,że część wędkarzy używa atraktorów w proszku,które żeby chciały przylegać do kul (panierowanie)tradycyjnie spryskiwało się zraszaczem.Niby sprawa prosta.W projekcie napisano "zakaz używania spryskiwacza"w domyśle dowilżania.Ale jak sędziowie potraktują tzw bombixy,czyli atraktory w płynie,które chociaż są cieczą,stosuje się w zupełnie innym celu.......Jeśli natomiast sędziowie dopuszczą używanie bombixów, z kolei otwiera to możliwość nadużyć regulaminu,bo kto będzie sprawdzał co jest w pojemniku.

B_R_U_N_O

Zastanawia mnie, czy zakaz dowilżania zanęty w określonym zapisami przedziale czasu, ma swój odpowiednik z przepisach CIPS FIPS?
Bo jeśli tak, mogę zrozumieć próby dostosowania wymogów do standardów światowych, czy europejskich, lecz jeśli nie, to jaka była intencja pomysłodawcy owego obostrzenia?
Może Posejdon mógłby zabrać głos w tej kwestii, jako osoba mająca w tym temacie wiedzę (mam na myśli zapisy CIPS FIPS)

darekbarański

Tak ma odpowiednik.Natomiast nie wiem jak traktowane jest to co opisałem ja.Zainteresowanych różnicami między projektem a przepisami międzynarodowymi, odsyłam do tematu w tym samym dziale forum "Polskie przepisy a międzynarodowe"I choć to z pewnością nie wszystkie detale,różniące te regulaminy zostały tam przedstawione ,to rzuci to światło na zmniejszenie tych różnic ,lecz z pewnością nie wyeliminowanie.Tak jak napisałem w otwarciu tego tematu.Regulamin bezsprzecznie lepszy od byłego,lecz niedoskonały a już na pewno nie dokładnie zgodny z przepisami międzynarodowymi.Ja osobiście uważam,że regulamin zawodów zarówno nasz jak i CIPS_FIPS powinien znaleźć na stałe swoje miejsce na wyczynowym forum.Jeśli stanowiło by to jakiś problem techniczny,to uważam,ze wzorem tego projektu można by umożliwić linkiem dostęp do obu przepisów wszystkim zainteresowanym.Poddaje to pod rozwagę moderatorom,jak nieodpłatny Very Happy

pomysł sklepom internetowym.Jak widać temat żywy,zawsze aktualny a klikalność spora.

macias_1983

Poniżej jest temat o różnicach między naszymi przepisami a międzynarodowymi i jest tam zdanie że : po przejściu komisji nie można już dowilżać, jednak można użyć spryskiwacza do klejenia robaków, oraz w przypadku bardzo wysokiej temp. ale bez istotnego jej mieszania po wcześniejszej akceptacji na odprawie technicznej.

posejdon

Jako że zostałem wywołany do tablicy , potwierdzam że zmiany mają charakter dostosowawczy do przepisów międzynarodowych .
Wieczorem jak złapię chwilkę czasu , wkleję oryginał w języku włoskim .
Na przyszłość kolegom omawiającym dany punkt regulaminu proponuję zacytować go w całości gdyż wtedy łatwiej uniknąć domysłów i nadinterpretacji.
Tekst był tłumaczony z języka angielskiego i francuskiego mogły nastąpić pewne przekłamania .
Włoska federacja również najnowsze przepisy wprowadza w tym roku by ich zastosowanie odbywało się w 2010.