![Forum FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH Strona Główna](http://www.zawodywedkarskie.info/images/photoalbum/album_330/dsc_0015_t1.jpg) |
FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH NAJWIĘKSZE W POLSCE KOMPENDIUM WIEDZY O WĘDKARSTWIE WYCZYNOWYM!
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kwiat_osz
Dołączył: 27 Lis 2008
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Sob 13:27, 17 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
sebek75 napisał: | "Przepraszamy również wędkarzy za to, że informujemy was o nowej technologi, szukając innych rozwiązań- projektując coś na nasz rynek-starając się dopasować produkty i ceny bo tak docenia się team, który chce coś zmienić i robi to z pasją, poświęca swój czas, angażuje się, inwestuje pieniądze a celem nie jest tylo kasa jak zaraz pewnie ktoś napiszę sarkastycznie"
......że niby kto projektuje tyczki colmic? Niech mi tm wytłumaczy bo zgłupiałem.
"Colmic zaciagnął takze na testach informacji od przedstawicieli z Polski w tym wypadku firmy Catfish.I dzięki temu mamy wędki ktorymi z powidzeniem możemy na naszych polskich łowiskach."
..........????? Bez komentarza. |
Coś Ty się tak przy....walił? Jakiś dziwny jesteś... Naprawdę nie rozumiesz co jest napisane w tym opisie? To może najpierw trzeba wybrać się do szkoły...
Nie wiem jak trzeba Ci przełożyć te informacje żebyś pojął o co chodzi, bo dziwnie komentujesz wypowiedź przedstawiciela Catfisha która jest zrozumiała z każdej strony. Dodatkowo kolega Marcel wyjaśnił Ci chyba wystarczająco zrozumiale o co chodzi, a Ty wciąż wypisujesz jakieś dziwne komentarze...nie rozumiem takich ludzi
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kwiat_osz dnia Sob 13:41, 17 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
panek
Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:40, 17 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
STEFAN..K napisał: | Na pewno nie widzę tu żadnej rewolucji cenowej, co do innych rewolucji to się przekonamy jak pomachamy, interesuje mnie bardzo jeszcze jeden parametr: ciekawe jak jest ze srednicą tych tyczek bo europejscy producenci(oprócz Tubertini) idą w stronę "dużej średnicy" a wiadomo jak takie tyczki zachowują sie przy bocznych podmuchach wiatru. |
Zapewniam, że dolnik tyczek jest dość cienki. jeśli chodzi o nowy model xs 9000- po prostu rewelacja!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez panek dnia Pon 15:09, 19 Paź 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
panek
Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 18:54, 17 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
..a tak na marginesie . widze że wszyscy świetnie poinformowani co do przyblizonych cen. Troche mnie to dziwi. Bo nawet tutaj nie wiemy jeszcze nic.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez panek dnia Sob 19:22, 17 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Konger
Dołączył: 08 Kwi 2009
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skalbmierz
|
Wysłany: Sob 19:20, 17 Paź 2009 Temat postu: colmic |
|
|
mam pytanie czy może mi ktoś zdać relacje z colmic day zwłaszcza to pytanie do Tomka Marciniaka bo z tego co sie orientuje jest/będzie przedstawicielem - gdzie odbył sie pokaz sprzęty colmic
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Konger
Dołączył: 08 Kwi 2009
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skalbmierz
|
Wysłany: Sob 19:23, 17 Paź 2009 Temat postu: w |
|
|
no i oczywiście zapomniał bym czy w zawodach brał udział jakiś polak:)
[/b]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kwiat_osz
Dołączył: 27 Lis 2008
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Sob 20:05, 17 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
panek napisał: | ..a tak na marginesie . widze że wszyscy świetnie poinformowani co do przyblizonych cen. Troche mnie to dziwi. Bo nawet tutaj nie wiemy jeszcze nic. ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
a przeczytaj 4 posta w temacie i zobaczysz że wszyscy którzy przeczytali cały temat znają ceny
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
panek
Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 20:15, 17 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
kwiat_osz napisał: | panek napisał: | ..a tak na marginesie . widze że wszyscy świetnie poinformowani co do przybliżonych cen. Trochę mnie to dziwi. Bo nawet tutaj nie wiemy jeszcze nic. ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
a przeczytaj 4 posta w temacie i zobaczysz że wszyscy którzy przeczytali cały temat znają ceny ![Wink](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif) |
Powiadasz 4 post i znają ceny. super ! ale skad są te ceny? Kto ich udzielił? Pisząc "tu" nie chodzi mi o forum
A co do cen( rzeczywistych ) to wkrótce na pewno je napisze
Proszę zwracać uwagę na ortografię chociaż na tyle, żeby było do przeczytania SECRET007
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kwiat_osz
Dołączył: 27 Lis 2008
Posty: 260
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Nie 14:50, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
panek napisał: | kwiat_osz napisał: | panek napisał: | ..a tak na marginesie . widze że wszyscy świetnie poinformowani co do przybliżonych cen. Trochę mnie to dziwi. Bo nawet tutaj nie wiemy jeszcze nic. ![Smile](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif) |
a przeczytaj 4 posta w temacie i zobaczysz że wszyscy którzy przeczytali cały temat znają ceny ![Wink](http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif) |
Powiadasz 4 post i znają ceny. super ! ale skad są te ceny? Kto ich udzielił? Pisząc "tu" nie chodzi mi o forum
A co do cen( rzeczywistych ) to wkrótce na pewno je napisze
Proszę zwracać uwagę na ortografię chociaż na tyle, żeby było do przeczytania SECRET007 |
Skoro team Catfish jest powiązany z colmic to pewnie znają już wstępne ceny...W końcu tyczki są już wyprodukowane, więc ceny zapewne też są już ustalone
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marcel1
Dołączył: 31 Lip 2008
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 17:35, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Tak jak piszesz kolego wszystkie ceny są juz nam znane.Cennik także jest juz gotowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JACEK82
Dołączył: 20 Cze 2008
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Nie 19:48, 18 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
czy sklep Tomasza Mazurczaka GRUBA RYBA w miejscowości Luboń bedzie "sklepem partnerskim' prowadzącym sprzedaż colmica( tyczki i topy)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hosek
Dołączył: 10 Lut 2008
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 5/5
|
Wysłany: Pon 9:29, 19 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Prawdopodobnie będzie. 12 grudnia ma się odbyć u Tomka pokaz colmica.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
panek
Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 15:13, 19 Paź 2009 Temat postu: Re: colmic |
|
|
Konger napisał: | mam pytanie czy może mi ktoś zdać relacje z colmic day zwłaszcza to pytanie do Tomka Marciniaka bo z tego co sie orientuje jest/będzie przedstawicielem - gdzie odbył sie pokaz sprzęty colmic |
Dołączam się do pytania. Prosimy pana Tomka Marciniaka o zdanie relacji z imprezy.
Bo jeśli tam był, to napewno może coś napisać.
Czekamy z niecierpliwością!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tomasz Marciniak
Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Koszalin
|
Wysłany: Pon 17:43, 19 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Pokazy wędek prototypów i pierwsze testy odbyły się 06.08 i zawsze odbywają się na wzorcowni lub w pokoju testowym dla dystrubutorów zaznaczam.
Dodam Panu dla jasności, że pomieszczenia znajdują się pierwszym piętrze, wzorcownia na lewo-ostatnie pomieszczenie, pokój testowy na prawo-skos. Na tym spotkaniu już wiadome były ceny poszczególnych modeli tyczek i egzemplarze testowe czarne nie malowane, tak aby współnie podjąć decyzję o danych modelach, które mają być produkowane w określonych cenach i wstępnie zadeklarowane zamówieniem na dany rynek tak aby włosi mogli wstępnie prognozować plan produkcji szczególnie tyczek. Ceny Panie Panek są znane nam od sierpnia a tyczki gotowe przyszły raptem tydzień przed oficjalnym pokazem i Colmic Dayem i każdy z dystrybutorów dostał oficialny cennik na tyczki modele 2010.
Nasze zadanie jako dystrybutora jest jak najszybsze poinformowanie naszych partnerskich sklepów, potencjalnych klientów, koleżanki i kolegów zawodników o nowej ofercie i cenach. To, że nie ma Pan jeszcze dostępu we włoszech do cen to nie jest nasze zmartwienie ani naszych wędkarzy. Zdziwienie Pańskie jeszcze bardziej nas motywuje. Może zatem będzie Pan naszym klientem.
Podejrzewamy jednak, że z miłą chęcią przygotuje Pan ofertę konkurencyjną bazując na cenach włoskich, pomijając VAT, koszty, pracowników itp a serwis tych wędek pozostawi Pan w dziale komedii typu wiedziałeś co brałeś.
A propos gratulujemy Panu 6 miejsca indywidualne w Colmic Day bo podejrzewam, że to Pan pisze a po nicku możemy jedynie przypuszczać i być może tego sukcesu na forum nikt nie docenił lub nie zauważył ale z pewnością powinno się. Wyniki z zawodów są na naszej stronie podlinkowany Colmic Day w pierwszym zdaniu. Nie miałem okazji stać za Panem, także może Pan zdradzić szczegóły sukcesu a posłuchamy, łowiska te są dla nas szczególnie trudne. Team nasz niestety nie mógł startować, wycofaliśmy się w ostatnij chwili choć pewnie Pan zauważył, że na liście startowej 3 miejsca były: Maciej Graban, Ela Mach, Patryk Kęsik ja byłem niestety jako obserwator.
Odpowiem także na pytanie innemu rozmówcy Sebek75 zwązane z uczestnictwem firm w projektowaniu wędek itp na nasz rynek.
Wielu przedstawicieli uczestniczy czynnie z dużą chęcią pomaga dopasować sprzęt do określonego kraju i ich łowisk. Włosi szczególnie przywiązują do takich relacji duże znaczenie bo przecież łowiska ich a nasze czy np. hiszpańskie znacznie się różnią. My wykonujemy kilka zapotrzebowań w danym roku sprzedażowym na różne rodzaje wędek podkreślam- zamówienia idą w kwietniu i wrześniu do fabryk cykl produkcyjny trwa 3 miesiące. Przykładowo projektujemy wędki morskie specyficzne na Bałtyk 2,7m i 3,00m długości o gramaturach do 100g i wędki kutrowe do 200g przykład SOLID 2,7m wędka zastrzeżona przez nas wyłącznie na nasz kraj, kolejna Talaxa 1,10 2,7m zawodnicza wędka dorszowa. Wędki pstrągowo-lipieniowe na zachodniopomorskie rzeki gdzie łowi się wędkami 4,5m czasem do 100g, spinningi itp. Wiele wędek-prototypów, które przychodzą do nas z fabryk nie znajdują się w ofercie, bo nie spełniają oczekiwań jakościowych lub cenowych. Trudno mierzyć nasze skromne możliwości finansowe z firmami profesjonalnymi, które mają określone umowy handlowe i możliwości. My możemy jedynie zlecić wykonanie kilku modeli w ilościach powtarzalnych w modelu 100-200szt. Łatwo zauważyć, że oferta katalogowa wędek sprowadzana przez dystrubutorów to zaledwie 30-50% oferty- reszta nie nadaje się na nasze łowiska. Jeżeli chce Pan mieć ofertę kompletną to niestety trzeba zainwestować i luki w danych dziedzinach zapełnić a to wiąże się z zamówieniem wędek, które oni nie sprzedadzą na swoim rynku. Proszę porównać sobie przez ostatnie 3 lata wędki morskie i spinningi w ofercie Colmic i Tubertini tu różnica jest najbardziej widoczna zobaczy Pan zasadnicze różnice doboru długości wędek i ich gramatur, chyba że chce Pan używać wędki 5m na Bałtyku łowiąc w toni dorsza lub spinningu 1,8m do 1000g na np. sandacza z łodzi t oja chętnie dla Pan takie wędki sprowadzę. Ale takich wędkarzy będzie niewielu. Oczywiście w tyczkach uczestniczymy przy projektowaniu nie oznacza to tego, że my je od początku do końca projektujemy. Zasada jest prosta potrzebuję wędki o takich i takich parametrach, wadze i cenie + pack orientacyjne ma kosztować tyle i tyle, to samo jest z batami, kołowrotkami itp. W sierpniu tak jak pisałem na początku jest podejmowanie decyzji co do oferty kolejnego roku i kilka modeli jest odrzucanych.
Zapraszam jeszcze raz na pokazy nowości, zapewne spotkamy się na niektórych a całościowy pokaz wszystkich firm zapewne w lutym odbędzie się u Pana Tomka H. w sklepie w Poznaniu okazja jest do tego podwójna, ponieważ odbędą się tam targii "na ryby".
Tomasz M.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sebek75
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 18:50, 19 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Wielki szacun dla Panka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
panek
Dołączył: 02 Kwi 2009
Posty: 166
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 18:33, 20 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Tomasz Marciniak napisał: | Ceny Panie Panek są znane nam od sierpnia a tyczki gotowe przyszły raptem tydzień przed oficjalnym pokazem i Colmic Dayem i każdy z dystrybutorów dostał oficialny cennik na tyczki modele 2010. Tomasz M. |
Napisał Pan w swoim poście ze ceny są sugerowane na packi 13m. Skoro posiada Pan cennik ,to dlaczego Pan go oficjalnie nie podał ..dla dobra oczywiscie klijentów, zawodników itp.
Tomasz Marciniak napisał: | Nasze zadanie jako dystrybutora jest jak najszybsze poinformowanie naszych partnerskich sklepów, potencjalnych klientów, koleżanki i kolegów zawodników o nowej ofercie i cenach. To, że nie ma Pan jeszcze dostępu we włoszech do cen to nie jest nasze zmartwienie ani naszych wędkarzy.Tomasz M. |
Na wzgląd moralny z mojej strony starałem się nie podawać cen sugerowanych, tak aby nie wchodzić w konflikt z dytrybutorami z Polski.
Tomasz Marciniak napisał: | Zdziwienie Pańskie jeszcze bardziej nas motywuje. Może zatem będzie Pan naszym klientem.Tomasz M. |
Będe wrecz zaszczycony zostać Pana klientem! Dosłownie będe trzymał Pana za słowo. Myślę, że stanie Pan panie Tomaszu na wysokosci zadania jako dystrybutor na Polske, tak aby po przyjeżdzie do Polski nie będe musiał latać od sklepu do sklepu ,aby coś kupić z marki Colmic (zdaża mi się zapomnieć czasami kilku drobnych zeczy). Mam tu na myśli takze dobro wszystkich kolegów i kolezanek po kiju.
Tomasz Marciniak napisał: | Podejrzewamy jednak, że z miłą chęcią przygotuje Pan ofertę konkurencyjną bazując na cenach włoskich, pomijając VAT, koszty, pracowników itp a serwis tych wędek pozostawi Pan w dziale komedii typu wiedziałeś co brałeś. Tomasz M. |
Tu muszę Pana zmartwić. Otusz nie zamieżam konkurować z Panem bazujac na cenach włoskich! Od pewnego czasu nie zamieszczam sprzetu w dziale do tego przeznaczonym. Odpowiadam jedynie(puki co) na pojedyńcze ogłoszenia. Jeśli ktoś czegoś szuka ja staram się pomuc w miarę moich możliwości.
Jeśli chodzi zaś o Vat ,to jusz pisałem kiedyś na tym forum, iż na każdy nowy sprzed( tak jak i Pan) odprowadzam tu odpowiednie koszty z tym zwiazane. Zgodnie z art. 50 i 54 oraz art. 56 ust. 1 Prawa Unijnego.
Kolejną sprawa jaka Panu muszę wyjaśniż iz nie isnieje u mnie dział typu wiedziałeś co kupowałeś. Zdażyło się dwa razy( dotyczyło to sprzętu używanego) aby klijent zareklamował dany towar. Wszystkie koszty/ przesyłki i naprawy poniosłem na mój koszt. Tu może mi wieżyć Pan na słowo.
Tomasz Marciniak napisał: | A propos gratulujemy Panu 6 miejsca indywidualne w Colmic Day bo podejrzewam, że to Pan pisze a po nicku możemy jedynie przypuszczać i być może tego sukcesu na forum nikt nie docenił lub nie zauważył ale z pewnością powinno się. Wyniki z zawodów są na naszej stronie podlinkowany Colmic Day w pierwszym zdaniu.Tomasz M. |
Chodz nie lubie śię chwalić moimi wynikami , za gratulacje serdecznie dziękuje i oświadczam ,że to także zasługa tego forum kolegów i koleżanek po kiju. Wiedza jaką można tu nabyć od kilku naprawde doświadczonych tyczkaży jest bezcenna. Potem wiadomo/ prubować do skutku.
Tomasz Marciniak napisał: | Nie miałem okazji stać za Panem, także może Pan zdradzić szczegóły sukcesu a posłuchamy, łowiska te są dla nas szczególnie trudne.Tomasz M. |
Myślę ze jako dystrybutor będzie Pan często odwiedzał ten kraj, i jestem przekonany że napewno znajdzie Pan dzień na wspulne wędkowanie i wymianę doświadczeń. Zapewniam że postaram się aby mile spędził Pan czas.
Tomasz Marciniak napisał: | Team nasz niestety nie mógł startować, wycofaliśmy się w ostatnij chwili choć pewnie Pan zauważył, że na liście startowej 3 miejsca były: Maciej Graban, Ela Mach, Patryk Kęsik ja byłem niestety jako obserwator.Tomasz M. |
To pozwoli Pan Panie Tomaszu że pozostawie bez komentarza.
Na koniec chciałem życzyć powodzenia. Miejmy nadzieję (wędkarze) że sprosta pan wyzwaniu i wprowadzi Pan szeroki asortyment marki Colmic na Polski rynek. Gwarantuje że bacznie będe śledzić Pana postepowania w kierunku rozwoju wędkarstwa wyczynowego.
z poważaniem Marek P.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez panek dnia Wto 18:35, 20 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|