|
FORUM WĘDKARZY WYCZYNOWYCH NAJWIĘKSZE W POLSCE KOMPENDIUM WIEDZY O WĘDKARSTWIE WYCZYNOWYM!
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mepsik
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 6:46, 07 Kwi 2008 Temat postu: Koci żwirek – pytanie do Górka |
|
|
Wpadłem na pomysł aby użyć do obciążania rzecznych zanęt kociego żwirku. W skład posiadanego przeze mnie wchodzi bentonit i kaolin. Nie zawiera żadnych dodatków chemicznych ani zapachowych. Czy mogę bezpiecznie dodać tego do zanęty czy: bentonit zawarty w żwirku połączy się z zanętą i zbyt ją sklei; kaolin wpłynie jakoś na smak zanęty i ją popsuje?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Górek
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 67 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lidzbark Warmiński
|
Wysłany: Pon 9:10, 07 Kwi 2008 Temat postu: Re: Koci żwirek – pytanie do Górka |
|
|
mepsik napisał: | Wpadłem na pomysł aby użyć do obciążania rzecznych zanęt kociego żwirku. W skład posiadanego przeze mnie wchodzi bentonit i kaolin. Nie zawiera żadnych dodatków chemicznych ani zapachowych. Czy mogę bezpiecznie dodać tego do zanęty czy: bentonit zawarty w żwirku połączy się z zanętą i zbyt ją sklei; kaolin wpłynie jakoś na smak zanęty i ją popsuje? |
Kaolinit podobnie jak bentonit jest iłem z tym, że znacznie znacznie o mniejszych zdolnosciach sorpcyjnych, przez co slabiej wiaze frakcje mineralne i mniej pecznieje pod wplywem wody, kaolinit jest jednym z głównyh skladników argile humide to wlasnie on nadaje ta delikatna zdolnosc wiazaca tej glinie, z tym ze jesli do pyłu dodamy odrobine bentonitu efekt uzyskamy bardzo podobny(krótki przepis na argile ss). Teraz do rzeczy.. hmmm trzeba by zobaczyc w wiadrze co z taka kula dociazona takim zwirkiem dzialoby sie w wodzie. Moze porownajmy to dzialanie do tradycyjnego żwiru. Wiec mamy zanete dzielimy ja na pol, do jednej dajemy żwirek koci do drugiej żwir. Żwirek bentonitowy napewno bedzie nam jeszcze doklejał zanete natomiast tradycyjny wybitnie ją rozpraszał. Jednak wada takiego żwirku z pewnoscia bedzie to że w wodzie zacznie nam peczniec przez co bedzie rozbijał zanęte, kolejną wadą takiego rozwiązania bedzie to ze zaneta nie bedzie miała jednolitej konsystencji, ponieważ żwirek w tych miejscach gdzie bedzie sie znajdował bedzie bardzo mocno sklejał czastki zanety, natomiast tam gdzie go nie bedzie zaneta bedzie luzniejsza. Ciezko mi stwierdzic jak szybko taki żwirek w wodzie bedzie peczniał to napewno zalezy od jego utwardzenia i gładkości powierzchni jesli żwirek bedzie porowaty to bardzo szybko sie rozpadnie rozpusci w nurcie w miedzy czasie mocno pęczniejąc, choc kolejnosc tych zjawisk zalezy wlasnie od porowatosci tego żwirku im bardziej zbity i gladki tym najpierw bedzie mocno pęczniał dopiero póżniej sie rozpadał i rozmywał, gdy żwirek jest mocno porowaty sytuacja będzie odwrotna z tym, że to że odrobiny bentonitu będą zwiekszaly swoja objetosc nas nie interesuje bo dawno nie bedzie ich juz w naszej zanecie. Takze podsumowując nie polecałbym dodawania żwirku jako dociąznika w pierwotnej postaci z opakowania gdyz jak opisałem powyżej z nasza zaneta w wodzie mogą dziac sie bardzo dziwne rzeczy i tak naprawde nie wiemy co w danej chwili dzieje sie z nasza zaneta co natomiast jest do przewidzenia przy tradycyjnym dociazeniu żwirem z jednoczesnym silnym doklejeniem mieszanki niwelującym własciwości wybitnego rozpraszania przez żwir. pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mepsik
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 9:30, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Wczoraj przeprowadziłem eksperyment w szklance. Żwirek składa się z dwóch rodzajów cząstek: białych, porowatych, nieregularnych w kształcie bryłek - to chyba bentonit, oraz szaro-zielonkawych "kostek" - to chyba ten kaolin. Wrzuciłem to do szklanki i zalałem wodą. Te białe „bobki" szybko się rozmyły tworząc gęstą masę na dnie szklanki. Z kaolinem nie zadziało się prawie nic, tylko uwiązł w tym błotku na dnie. Po poruszeniu szklanki w wodzie zrobiła się niezła zadyma, ale ten mułek na dnie nadal nieźle trzymał kostki. Przeprowadzę trochę eksperymentów z zanętą i wiadrem z wodą. Bo wydaje mi się, że ten żwirek mógłby spoić i obciążyć zanętę bez dodawania gliny, a wodzie ładnie się rozmywać tworząc smugę. Tylko faktycznie, muszę znaleźć sposób, by ten zbrylony bentonit związał zanętę, a nie ją rozsadził. Wielką zaletą tego żwirku jest cena - ok. 4 zeta za 5 kg. Niech ktoś mi pokaże tańszą glinę, klej, lub żwir akwarystyczny, a na rzece sporo tego idzie. Stąd pomysł eksperymentów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JOKER
Dołączył: 27 Wrz 2006
Posty: 1658
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 54 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Chełm, Kraków
|
Wysłany: Pon 10:24, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Górek nie zwrócił uwagi na jeszcze jedną rzecz. Wypijanie wody z zanęty przez żwirek. Nie ma z tym problemów?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mepsik
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 10:55, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
JOKER napisał: | Górek nie zwrócił uwagi na jeszcze jedną rzecz. Wypijanie wody z zanęty przez żwirek. Nie ma z tym problemów? |
No właśnie muszę to wszystko sprawdzić. Myślałem, że ktoś już to stosował.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
stefiman
Gość
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Górek
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 67 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lidzbark Warmiński
|
Wysłany: Pon 11:33, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
JOKER napisał: | Górek nie zwrócił uwagi na jeszcze jedną rzecz. Wypijanie wody z zanęty przez żwirek. Nie ma z tym problemów? |
Dokladnie Joker, nie napisałem o tym wprost ale wspomniałem o tym posrednio piszac o ogromnych wlasciwosciach sorpcyjnych czyli jest to m.in pochlanianie przez bentonit wody. Jednak nie wspomnialem jeszcze o innych waznych aspektach które eliminuja owe rozwiazanie dociazania zanety kocim zwirkiem. Moze tak zaczne, dlaczego koci żwirek robiony jest z bentonitu? ano dlatego zeby pochlanial nieprzyjemne zapachy kocich odchodów, podobne zastosowanie bentonit ma przy pokrywaniu nim plyt gnojowych gdzie bentonit ma za zadanie pochlanianie amoniaku. Zakładam ze chcesz uzywac kociego zwirku nie w małych dawkach jak to sie robi zazwyczaj przy doklejaniu bentonitem tylko chcesz uzywac go w zastepstwie gliny i żwiru wiec w ilosciach znacznych. W takowym przypadku skutki beda takie ze mieszanka 1kg zwirku i 1kg zanety pochlonie mnóstwo wody, bentonit pochlonie cały zapach zanety i zostanie tylko aromat cementu, a cala mieszanka bedzie miala konsystencje betonu po wyschnieciu, poza tym ten beton w wodzie nie bedzie sie rozpuszczal dlatego ze bentonit podczas dowilzania osiagnie 100% swojej pojemnosci wodno-sorpcyjnej i nie bedzie pobieral na dnie rzeki wody ze srodowiska zewnetrznego czyli krótko mowiac kule beda lezaly jak kamienie. Intensyfikacja powyzszych skutkow zalezna jest od proporcji w żwirku bentonitu i kaolinitu, im wiecej bentonitu tym efekt opisany wyzej bedzie bardziej wyrazny. pozdrawiam
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Górek dnia Pon 11:35, 07 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mepsik
Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 12:24, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Koledze z linku Stefimana udała się sztuka nasączenia żwirku atraktorem. Nie znam się na tych wszystkich minerałach, ale czy bentonit chłonie zapachy czy je neutralizuje, bo to różnica. Jeśli tylko chłonie to powinien je oddawać rozpuszczając się w wodzie, a jeśli neutralizuje, to pod żadną postacią nie powinien znaleźć się w zanęcie.
Ale z samym klejeniem zanęty, faktycznie - żwirek może rozsadzić kule, albo zamienić w kamienie. Sprawdzę w domu, ale może nadałby się jako rzeczny nośnik białych robaków? W ostatnim WMH Michael Shogl opisuje nęcenie "ciastem" z kleju, żwiru i robactwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Górek
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 67 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lidzbark Warmiński
|
Wysłany: Pon 14:25, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Co do tego czy chlonie czy naeutarlizuje powiem tak, bentonit wiąze zapachy lecz wiazanie to jest niewymienne tzw sorpcja niewymienna. Choc jak kazda sorpcja nigdy nie jest pelna i calkowita wiec nie mozna sadzic ze bentonit pochlonie 100% kazdego zapachu ale napewno pochlonie i juz nie odda duzej jego czesci. Co do tego czy rozprasza czy wiaze to tak jak napisalem wyzej zalezy ile jest bentonitu a ile kaolinitu, jak jest glownie kaolinit to tak naprawde ten zwirek bedzie nam rozpraszal zanete jednak jesli przewaza bentonit to moze byc niewesolo tym rybka które musza z tego betonu robaki wyciagac:D co do uzycia takiego zwirku dopodania robactwa to mysle ze to nie glupi pomysl i warto spróbowac. pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jarek
Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Śląsk (Zagłębie)
|
Wysłany: Pon 19:57, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Górek napisał: | bentonit wiąze zapachy lecz wiazanie to jest niewymienne tzw sorpcja niewymienna. |
Jest to poważne oskarżenie ale daje do myślenia, że im więcej bentonitu to i więcej atraktorów Czy na wszystkie atraktory działa jednakowo , czy na jedne mniej a na inne więcej Wiadomo, że nie wiąże tylko zapachów i aromatów ale też pochłania na pewno i substancje smakowe.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Jarek dnia Pon 20:06, 07 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Górek
Dołączył: 15 Lip 2007
Posty: 1221
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 67 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Lidzbark Warmiński
|
Wysłany: Pon 20:51, 07 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
szczerze mowiac tak jak pisze Jarek raczej chce zasygnalizowac to ze wada bentonitu jest to ze zabiera nam czesto cenne walory zanety a nie ma sensu sie szczegółowo rozwodzic nad tym jaki zapach pochlania, jakie substancje wiaze mocniej jakie slabiej itp itd. To trzeba samemu sprawdzic bo teoria jest teoria a praktyka praktyka. pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|